15 декабря 2016 06:19
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Предварительный медицинский осмотр
Добрый день!
Применительно к работникам, принимаемым на работу по совместительству, и их обязанности проходить предварительные медицинские осмотры встречается мнение, что если они принимаются на работы не с вредными или опасными условиями труда, то можно принять их на основании медицинской книжки, где имеются результаты медосмотра.


А можно ли аналогичным образом принимать и основных работников? Например, к нам устраивается преподаватель, у него имеется медицинская книжка с соответствующими отметками о медицинских осмотрах. Можно ли его не направлять на предварительный медицинский осмотр? Ведь его работа не связана с вредными или опасными условиями труда.

Я просматривал подобные темы на форуме и уже отвечали на этот вопрос, но может быть есть другое мнение?
15 декабря 2016 09:04
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
Применительно к работникам, принимаемым на работу по совместительству, и их обязанности проходить предварительные медицинские осмотры встречается мнение, что если они принимаются на работы не с вредными или опасными условиями труда, то можно принять их на основании медицинской книжки, где имеются результаты медосмотра.
встречается. но не соответствует закону.

А можно ли аналогичным образом принимать и основных работников?
нельзя никаких.

но может быть есть другое мнение?
ну подождите, может, кто и придет и выскажет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 декабря 2016 09:53
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
1.
Просто преподаватели и в целом работники образовательных учреждений проходят мед осмотры только по основанию п. 18 Приложения 2 Приказа 302н, как занятые на работах в образовательных организациях всех типов и видов, и каждый раз одни и те же врачи дают своё заключение..
При переходе из одного образовательного учреждения в другое (от одного работодателя - к другому) ничего в условиях работы не меняется, поэтому необходимость каждый раз направлять их на один и тот же мед осмотр и выглядит... излишней, что ли...

Но формально да, всё , как бы и правильно - так и должно быть.

2.
Ну и еще руководитель интересуется: нельзя ли заключить трудовой договор ,не дожидаясь прохождения мед осмотра, а в условиях где-нибудь прописать что-нибудь типа "работник обязан предоставить заключение по результатам предварительного медицинского осмотра в течение 10 дней с даты заключения трудового договора"?

Опять же, понимаю, что это незаконно , но... как выше было показано - встречаются разные мнения на те или иные вопросы . :)
15 декабря 2016 10:34
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
Просто преподаватели и в целом работники образовательных учреждений проходят мед осмотры только по основанию п. 18 Приложения 2 Приказа 302н, как занятые на работах в образовательных организациях всех типов и видов,
основание для обязательного медосмотра не имеет ровно никакого значения.
хоть управление транспортными средствами, хоть работа на высоте, хоть вредные и опасные факторы, хоть сочетание всего сразу - в любом варианте медосмотр обязателен, и на него должен направлять каждый новый работодатель.

и каждый раз одни и те же врачи дают своё заключение..
и что теперь?

Но формально да, всё , как бы и правильно - так и должно быть.
совершенно верно.

нельзя ли заключить трудовой договор ,не дожидаясь прохождения мед осмотра,
формально - нельзя. фактически - бывает.

Опять же, понимаю, что это незаконно ,
Энциклопедия решений ГАРАНТ. Последствия приема на работу лица, не прошедшего обязательный предварительный медицинский осмотр
Трудовой договор с лицами, в отношении которых ТК РФ или иным федеральным законом установлена обязанность по прохождению предварительного медицинского осмотра, может быть заключен только после такого осмотра при отсутствии у работника противопоказаний. Когда соискатель отказывается проходить обязательный предварительный медицинский осмотр либо по результатам такого осмотра у него выявлены противопоказания к выполнению той работы, на которую он претендует, работодатель должен отказать такому лицу в заключении трудового договора.
Следует иметь в виду, что в соответствии с частью первой ст. 84 ТК РФ трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных ТК РФ или иным федеральным законом правил его заключения, если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы. В частности, трудовой договор подлежит прекращению в случае его заключения на выполнение работы, противопоказанной работнику по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в установленном порядке.
Согласно части второй ст. 84 ТК РФ в этом случае трудовой договор прекращается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Кроме того, в соответствии с частью первой ст. 76 ТК РФ работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также при выявлении в соответствии с медицинским заключением противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором. При этом по общему правилу период отстранения работника от работы не оплачивается, однако в случаях отстранения от работы работника, который не прошел обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой (часть третья ст. 76 ТК РФ).
Таким образом, если работник был принят на работу, несмотря на наличие противопоказаний, выявленных в результате предварительного медицинского осмотра, необходимо отстранить его от работы (без оплаты) и предложить перевод (при наличии вакансий). Если другой работы, которую работник согласен выполнять, не оказалось, оформляется прекращение трудового договора по п. 11 части первой ст. 77 ТК РФ. В таком случае работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка (часть третья ст. 84 ТК РФ).
Если же работодатель до заключения трудового договора с работником не обеспечил прохождение им предварительного медицинского осмотра, такого работника необходимо отстранить от работы (с оплатой) и направить на медицинский осмотр. Если в ходе такого осмотра препятствий для продолжения работы выявлено не будет, работодателю необходимо допустить работника до работы. При обнаружении противопоказаний осуществляется перевод либо увольнение в указанном выше порядке.
За допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения обязательного предварительного медицинского осмотра или при наличии медицинских противопоказаний частью 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере от 15 до 25 тысяч рублей - для должностных лиц и предпринимателей, от 110 до 130 тысяч рублей - для юридических лиц.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
15 декабря 2016 10:52
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
В общем, не удастся ни сэкономить средства, необходимые для оплаты медосмотров, ни как-то еще облегчить себе жизнь в этом вопросе.. )
16 декабря 2016 05:12
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
Насколько я понял, предварительные и периодические медосмотры должны также проходить работники, более 50% времени работающие на компьютере.

У нас проходила СОУТ, но работа за компьютером вообще не оценивалась, а направлять на мед осмотры нужно вне зависимости от результатов СОУТ - просто по факту работы на ПЭВМ более 50 процентов времени.

А каким образом определять какое количество времени работник проводит за компьютером?
Фотографию рабочего дня какую-то делать нужно?
16 декабря 2016 08:19
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 21 марта 2014 г. N 15-2/ООГ-242

Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение, поступившее на официальный сайт Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, по вопросу прохождения работниками обязательных периодических медицинских осмотров и сообщает следующее.
В перечне вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), утвержденном приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н (далее - Перечень), указаны:
факторы, при работе с которыми работники подлежат прохождению обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров в случае отнесения их к вредным и (или) опасным по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда;
факторы, которые по уровню своего воздействия отнесены к вредным и (или) опасным классам в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.
Так, в частности, в соответствии с пунктом 3.2.2.4 Перечня обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры проводятся при наличии на рабочем месте электромагнитного поля широкополосного спектра частот от ПЭВМ в том случае, если работы по считыванию, вводу информации в режиме диалога составляют в сумме не менее 50% рабочего времени, вне зависимости от результатов аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда.

Заместитель директора
Департамента условий
и охраны труда П.С. Сергеев


Медосмотры офисных работников обязательны? (Ю.Ю. Каменная, журнал "Предприятия общественного питания: бухгалтерский учет и налогообложение", N 6, июнь 2016 г.)

[...] Медосмотры офисных работников

Согласно п. 3.2.2.4 Перечня факторов излучение от компьютера, если работник проводит за ним более 50% рабочего времени, является вредным фактором условий труда. Таким образом, поскольку на офисных рабочих местах присутствуют факторы, по уровню своего воздействия отнесенные к вредным, офисные работники, проводящие за компьютером более половины рабочего времени, должны проходить обязательные медосмотры.
Обратите внимание, что обязательность прохождения медосмотра работниками, которые подвергаются воздействию вредного фактора (в виде излучения от компьютера более 50% рабочего времени), не ставится в зависимость от результатов специальной оценки условий труда. Даже если условия труда по результатам спецоценки признаны допустимыми, таких работников все равно нужно направлять на обязательные медосмотры, поскольку они подвергаются воздействию вредного фактора. При этом офисным работникам необходимо проходить как обязательный медосмотр при устройстве на работу, так и периодический (Письмо Минтруда РФ от 21.03.2014 N 15-2/ООГ-242). Из Порядка проведения медосмотров (приложение 3 к Приказу Минздравсоцразвития РФ N 302н) следует, что периодические осмотры проводятся не реже чем в сроки, указанные в Перечне факторов и Перечне работ. Для офисных работников установлен срок проведения периодических медицинских осмотров не реже чем один раз в два года (п. 3.2.2.4 Перечня факторов). В то же время нужно учитывать, что работники в возрасте до 21 года проходят периодические осмотры ежегодно.

Как вариант. Конечно, можно попытаться обойти закон и избежать медосмотров офисных работников, чьи рабочие места оборудованы компьютером. Тогда работодателю придется доказать, в том числе документально, что сотрудники используют компьютер менее половины рабочего времени в течение дня. Для этого нужно закрепить правила и режим работы сотрудника за компьютером в приказе или должностной инструкции. Из них же должно быть понятно, чем работник занимается в остальное рабочее время - например, обязать его работать с бумагами, клиентами, корреспонденцией и т.д.[...]

Вопрос: Вид деятельности инженеров-лесопатологов - защита леса и ведение лесопатологического мониторинга. Они находятся в лесу некоторое время (работы по мониторингу), затем работают на компьютере. Приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н утверждены Перечни вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) и порядок их проведения. В п. 3 Приложения N 2 Приказа указаны работы по охране и восстановлению лесов. Данным видом работ организация не занимается.
Специальная оценка условий труда и аттестация рабочих мест не проводилась. Периодические медицинские осмотры проводятся 1 раз в 2 года.
Обязательно ли прохождение предварительного медицинского осмотра при приеме на работу инженеров-лесопатологов?

Ответ: Согласно части первой ст. 213 ТК РФ работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. В соответствии с медицинскими рекомендациями указанные работники проходят внеочередные медицинские осмотры.
В соответствии со ст. 213 ТК РФ приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н утверждены Перечни вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования) (далее - Перечень факторов и Перечень работ) и порядок их проведения (далее - Порядок).
Согласно п. 19 Порядка проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, утвержденного Приказом N 302н (далее - Порядок), периодические осмотры проводятся на основании поименных списков, разработанных на основании контингентов работников, подлежащих периодическим и (или) предварительным осмотрам (далее - поименные списки), с указанием вредных (опасных) производственных факторов, а также вида работы в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ.
Как следует из названного пункта Порядка, в указанные списки включаются работники:
а) подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, указанных в Перечне факторов;
б) подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, наличие которых установлено по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке;
в) подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, установленных по результатам лабораторных исследований и испытаний, полученных в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также установленных из эксплуатационной, технологической и иной документации на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности;
г) выполняющие работы, предусмотренные Перечнем работ.
Таким образом, для выявления вредных и опасных производственных факторов и решения вопроса о том, какие именно работники Вашей организации обязаны проходить обязательные медицинские осмотры и с какой периодичностью, должны использоваться результаты проведенной до 01.01.2014 аттестации рабочих мест либо специальной оценки условий труда (п. 5 ст. 7 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда"), проведение которых в силу части второй ст. 212 ТК РФ обязан обеспечить работодатель.
Действительно в п. 3 Перечня работ говорится лишь о работах по валке, сплаву, транспортировке, первичной обработке, охране и восстановлению лесов, которыми, по Вашему утверждению, инженеры-лесопатологи не занимаются.
Однако сказанное не означает, что при непроведении аттестации рабочих мест по условиям труда (специальной оценки условий труда) работодатель несет ответственность только за ее отсутствие и проводить медицинские осмотры работников не обязан. Несмотря на отсутствие аттестации рабочих мест по условиям труда (специальной оценки условий труда), работодатель обязан составить поименные списки работников, подлежащих предварительным и периодическим медицинским осмотрам, и проводить такие осмотры на основании этого списка.
Так, например, пункт 3.2.2.4 Перечня факторов содержит такой вредный производственный фактор, как электромагнитное поле широкополосного спектра частот от ПЭВМ (работа по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени). Для определения контингента работников, подлежащих включению в поименный список в силу воздействия на них данного фактора, работодатель вправе использовать, в частности, техническую документацию используемой техники, а также данные учета рабочего времени, который работодатель обязан вести в силу части четвертой ст. 91 ТК РФ. Также можно основываться на продолжительности работы работников с ЭВМ. Если работа инженера-лесопатолога с ЭВМ составляет половину или более его рабочего времени, то такой сотрудник должен быть включен в поименный список и в отношении него должны быть организованы медицинские осмотры установленной периодичности (п. 3.2.2.4 Перечня факторов, п. 13.1 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы", утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 30.05.2003).
Кроме того, в пунктах 3.8, 3.9 и 4.1 Перечня факторов указаны такие вредные производственные факторы, как пониженная (повышенная) температура воздуха в производственных помещениях и на открытой территории и физические перегрузки (физическая динамическая нагрузка, масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную и другое) - указанные факторы, по нашему мнению, могут быть характерны для инженеров-лесопатологов. Сказанное подтверждают, в частности, положения раздела 13 Лесопатологические работы Перечня основных видов работ и профессий по степени вредности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса в лесном хозяйстве (Приложение к Классификации показателей неблагоприятных факторов производственной среды по профессиям, должностям и видам работ в организациях лесного хозяйства (справочное пособие) (одобрено распоряжением Федерального агентства лесного хозяйства 17.11.2004 N 24), в соответствии с которым условия труда инженеров-лесопатологов признаются вредными, так как некоторым из выполняемых по указанной должности работ по ряду факторов присвоен 3.1 класс вредности.
Таким образом, до проведения специальной оценки условий труда работодатель обязан составить поименные списки работников, подлежащих периодическим и предварительным медицинским осмотрам в соответствии с Перечнем факторов и Перечнем работ, и проводить такие осмотры на основании этого списка. Соответственно, если на основании анализа должностных инструкций работников, технической документации используемой работником техники, а также данных учета рабочего времени работодатель придет к выводу о наличии вредных производственных факторов на рабочем месте инженеров-лесопатологов, он обязан включить данных работников в поименный список работников, подлежащих периодическим и предварительным медицинским осмотрам. Поскольку предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр, выданного лицу, поступающему на работу, работодателем (п. 7 Порядка), соответственно, указанный список должен быть составлен работодателем до момента приема сотрудников, подлежащих обязательному медицинскому осмотру, на работу. Пункт 8 Порядка проведения также указывает на наличие вредных и (или) опасных производственных факторов, а также вида работы в соответствии с утвержденным работодателем контингентом работников, подлежащих предварительным (периодическим) осмотрам, как основание для направления работника на предварительный медицинский осмотр, не упоминая о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда (специальной оценки условий труда) как необходимом условии такого осмотра.
В заключение отметим, что за нарушение норм о проведении медицинских осмотров в отношении работников, равно как и за непроведение специальной оценки условий труда, работодатель может быть привлечен к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Верхова Надежда

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

9 октября 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 декабря 2016 10:15
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
Спасибо!
Но я еще спрошу ))
У нас работа по должности "Рабочий по обслуживанию здания" отнесена к вредным (опасным) условиям труда, в связи с чем необходимо прохождение медосмотров в соответствии с п. 2.7, п. 3.4.1, п. 3.5, п.10 и п. 18 Приказа 302н.

С работником, для которого эта должность основная, - понятно: он эти медосмотры должен проходить.

А если работу по этой должности будет кто-то другой выполнять в порядке совмещения и временно (на время отпуска основного работника , например), то что - перед поручением этой работы его необходимо направить на предварительный мед. осмотр ?
16 декабря 2016 10:26
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
Не противоречит ли законодательству ситуация, когда при наличии в штате двух водителей для недопущения их сверхурочной работы руководитель учреждения систематически самостоятельно управляет автомобилем, принадлежащим организации? Как правильно это оформить?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Дополнительная (другая) работа руководителя по профессии водителя автомобиля не противоречит трудовому законодательству. Такая работа оформляется в виде совмещения профессий или внутреннего совместительства.

Обоснование вывода:
В соответствии с частью первой ст. 60.2 ТК РФ с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. Дополнительная работа по другой профессии осуществляется путем совмещения профессий (часть вторая ст. 60.2 ТК РФ).
Одним из принципов правового регулирования трудовых отношений является свобода труда, включая право на труд, который каждый свободно выбирает или на который свободно соглашается, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности (часть первая ст. 2 ТК РФ). Ни Трудовой кодекс РФ, ни иные нормативные правовые акты не содержат положений, которые бы запрещали руководителю организации совмещать профессию водителя.
Некоторые ограничения на совместительство и совмещение установлены для руководителей организаций частью второй ст. 276 ТК РФ, но только в отношении органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации. Водитель функций надзора и контроля не осуществляет.
Ранее ограничения на совмещение профессий (должностей) в отношении руководителей организаций и некоторых других работников были установлены постановлением Совета Министров СССР от 4 декабря 1981 г. N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)". Однако в настоящее время оно не действует (п. 3 постановления Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 216 "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации").
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника (часть третья ст. 60.2 ТК РФ). Размер доплаты за совмещение должен быть предусмотрен соглашением сторон трудового договора с учетом содержания и объема дополнительной работы (часть вторая ст. 151 ТК РФ).
Поэтому руководителю организации и должностному лицу или органу, который в отношении него выполняет функции работодателя (часть шестая ст. 20 ТК РФ), необходимо подписать соглашение о совмещении директором учреждения профессии водителя.
При внутреннем совместительстве сотрудник выполняет работу по отдельному трудовому договору в свободное от основной работы время у того же работодателя (часть первая ст. 60.1 ТК РФ). В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством (часть четвертая ст. 282 ТК РФ).
Часть первая ст. 276 ТК РФ обязывает руководителя организации получить разрешение уполномоченного органа юридического лица при работе по совместительству у другого работодателя. При внутреннем совместительстве получать такое разрешение не требуется. Но, поскольку от имени учреждения трудовой договор по совместительству подписывает сам директор, возникает конфликт интересов, который должен быть разрешен в порядке, установленном ст. 27 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".
Внутреннее совместительство предполагает дополнительную неполную ставку по профессии водителя, которая должна быть отражена в штатном расписании учреждения (Указания по заполнению унифицированной формы N Т-3, утвержденные постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1). Согласно п. 2 Указа Президента РСФСР от 15 ноября 1991 г. N 211 "О повышении заработной платы работников бюджетных организаций и учреждений" учреждения, находящиеся на бюджетном финансировании, имеют право самостоятельно определять структуру и штаты без учета соотношений численности работников различных категорий. Соответствие этой нормы указа действующему законодательству подтвердил Верховный Суд РФ (определение от 18 мая 2004 г. N КАС04-198, решение от 14 апреля 2004 г. N ГКПИ04-170).
В соответствии с частью первой ст. 284 ТК РФ продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы сотрудник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Для водителей автомобилей особенности режима рабочего времени и времени отдыха установлены приказом Минтранса России от 20 августа 2004 г. N 15.
Оплата труда лиц, работающих по совместительству, осуществляется по правилам ст. 285 ТК РФ.
Учтите, что при выполнении трудовых обязанностей по профессии водителя автомобиля на условиях совмещения или совместительства необходимо соблюдать ограничения, установленные главой 51 ТК РФ и иными нормативными правовыми актами в сфере безопасности дорожного движения (например, водитель автомобиля обязан проходить медицинские осмотры).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван

22 января 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 декабря 2016 11:23
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Применительно к работникам, принимаемым на работу по совместительству, и их обязанности проходить предварительные медицинские осмотры встречается мнение, что если они принимаются на работы не с вредными или опасными условиями труда, то можно принять их на основании медицинской книжки, где имеются результаты медосмотра.
встречается. но не соответствует закону.

Еще раз вынужден обратиться к этому же вопросу.
Имеются ли какие-то подробные разъяснения почему и совместители должны также направляться на предварительные осмотры и что мед книжки "в зачет" не идут?

Мне опять попался ответ (электронного справочника, на который мы подписаны), что от совместителей достаточно мед. книжки:
Я готовлю служебную записку по организации мед.осмотров и не хотелось бы переборщить с требованиями по прохождению осмотров работниками.
Это ведь и финансовые расходы лишние, и время людей.

Пока у меня выходит, что на предварительные осмотры должны направляться все принимаемые на работу (и по срочному договору), в том числе:
* совместители (внутренние и внешние),
* работники перед выполнением дополнительной работы в порядке совмещения должностей,
* а также студенты-практиканты, проходящие практику в учреждении
22 декабря 2016 11:31
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
Имеются ли какие-то подробные разъяснения почему и совместители должны также направляться на предварительные осмотры
вы найдите, пожалуйста, норму, которая говорит, что совместители НЕ ДОЛЖНЫ направляться.
тогда и "подробные разъяснения" об обратном не понадобятся.

и что мед книжки "в зачет" не идут?
аналогичная просьба.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 декабря 2016 11:53
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
Просто я не понимаю откуда вот такие ответы от экспертов, вроде как , берутся:
С чего ради оговорка про "медицинские осмотры с целью охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний" вставляется каждый раз?
22 декабря 2016 11:58
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
вероятно, с того, что не все работники, которые обязаны проходить медосмотр, обязаны иметь медкнижку - она только для отдельных категорий, кои вы выделили курсивом.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 декабря 2016 12:08
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
Я имею в виду, эта оговорка - как обоснование того, что достаточно мед. книжки совместителя, принимаемого на те же работы (в соответствии с п.18 прил.3 Приказа 302н), на соответствие которым он уже проходил осмотр по основному месту работы
31 марта 2017 11:31
IP/Host: 188.162.196.--- Дата регистрации: 16.03.2017 Сообщений: 21
Re: Предварительный медицинский осмотр
Добрый день!
Такой вопрос, перед приемом на работу, каждый вновь принятый сотрудник должен пройти профессиональный осмотр. А как поступить в той ситуации, если на работу принимаются студенты, и проходить каждый раз комиссию у них нет времени, в течение 1 смены к нам приходят около 25 человек, и каждому мы должны оплатить этот осмотр, цена за каждого примерного 4000 руб. Как можно выйти из данной ситуации, если у них на руках есть обычная медицинская комиссия.
31 марта 2017 12:48
IP/Host: 178.185.43.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Предварительный медицинский осмотр
А не вижу способа, как можно выйти из такой ситуации, не направляя на мед осмотры .
Если работник обязан в силу закона проходить такой осмотр (когда принимается на определённые виды работ, или на работы, где имеются вредные факторы), то тут хочешь-не хочешь , но нужен предварительное мед освидетельствование.
То, что люди идут к вам большим потоком, не дает работодателю никаких преимуществ. То, что это - студенты, тоже ничего не значит.
Студенты должны проходить мед осмотры не только, если на работу устраиваются, но даже и на производственную практику.
А у вас они принимаются на работу. Так что тут нет выбора.

И что значит "в течение 1 смены к нам приходят около 25 человек" ?
17 августа 2017 13:25
IP/Host: 178.185.35.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Предварительный медицинский осмотр
У нас работает внешний совместитель, который вместе с остальными работниками 2 месяца назад прошел периодический медосмотр.
Директор хочет принять этого работника на основное место работы и интересуется как это сделать, чтоб избежать прохождения предварительного медицинского осмотра.
Возможен ли такой вариант:
- этот работник увольняется с основного места работы в обычном порядке --> затем мы делаем допсоглашение к договору, где меняем условия и делаем его работу у нас основной.
В этом случае ведь нет необходимости в предварительном медосмотре? Мы ведь не заключаем новый договор, а лишь изменяем условия действующего ..
17 августа 2017 13:39
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
У нас работает внешний совместитель, который вместе с остальными работниками 2 месяца назад прошел периодический медосмотр.
Директор хочет принять этого работника на основное место работы

а что у работника случилось с предыдущим основным местом?

и интересуется как это сделать, чтоб избежать прохождения предварительного медицинского осмотра.
заключить допсоглашение об изменении условия о совместительстве на основное место работы.

Возможен ли такой вариант:
- этот работник увольняется с основного места работы в обычном порядке --> затем мы делаем допсоглашение к договору, где меняем условия и делаем его работу у нас основной.
В этом случае ведь нет необходимости в предварительном медосмотре? Мы ведь не заключаем новый договор, а лишь изменяем условия действующего ..

угу.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 августа 2017 05:12
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Предварительный медицинский осмотр
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а что у работника случилось с предыдущим основным местом?

Уволиться хочет, а у нас работать
21 августа 2017 09:12
IP/Host: 109.198.117.--- Дата регистрации: 10.07.2017 Сообщений: 78
Re: Предварительный медицинский осмотр
Здравствуйте! При приеме на работу работник прошел медкомиссию, предоставил документы паспорт здоровья и заключение предварительного медосмотра. В заключении написано что работник никаких ограничений не имеет, к работе допущен. Вдаваться в подробности тогда не стали, годен и годен. В процессе работы стали замечать, что у него постоянно трясутся руки (а он - электромонтер и работает в электроустановках!) - подняли паспорт здоровья, а там написано, что невролог выявил медицинские противопоказания и заключение не дал! В клинике, где он проходил осмотр открещиваются мол быть такого не может. Комиссию подписал главврач. Теперь, если все же выяснится что работник не годен к работе по медицинским показаниям, как его увольнять?!
21 августа 2017 09:18
IP/Host: 109.198.117.--- Дата регистрации: 10.07.2017 Сообщений: 78
Re: Предварительный медицинский осмотр
И еще. При трудоустройстве работник (другой) предоставил не стандартный набор документов, в виде паспорта здоровья и заключение, а заключение и медицинскую книжку. Достаточно ли этого, или же все-таки необходимо наличие и паспорта здоровья работника?
21 августа 2017 10:26
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
При приеме на работу работник прошел медкомиссию, предоставил документы паспорт здоровья и заключение предварительного медосмотра. В заключении написано что работник никаких ограничений не имеет, к работе допущен. Вдаваться в подробности тогда не стали, годен и годен. В процессе работы стали замечать, что у него постоянно трясутся руки (а он - электромонтер и работает в электроустановках!) - подняли паспорт здоровья, а там написано, что невролог выявил медицинские противопоказания и заключение не дал! В клинике, где он проходил осмотр открещиваются мол быть такого не может. Комиссию подписал главврач. Теперь, если все же выяснится что работник не годен к работе по медицинским показаниям, как его увольнять?!
п. 11 части первой ст. 77 ТК РФ.

При трудоустройстве работник (другой) предоставил не стандартный набор документов, в виде паспорта здоровья и заключение, а заключение и медицинскую книжку. Достаточно ли этого, или же все-таки необходимо наличие и паспорта здоровья работника?
читаем пункты 10.2 и п. 12 Приложения 3 к приказу 302н.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-08-21 10:27 пользователем Анна_Сергеевна.
22 августа 2017 11:36
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Предварительный медицинский осмотр
Предварительный медицинский осмотр внутреннего совместителя

По логике кажется, что работник, устраивающийся на работу в ту же организацию на внутреннее совместительство, может не проходить предварительный медицинский осмотр если у него имеется периодический медосмотр по основной должности и характер (условия) работы по совместительству не отличаются от основной.
А по закону как? Нужно, устраиваясь на внутреннее совместительство, проходить предварительный медосмотр?
22 августа 2017 11:49
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
По логике кажется, что работник, устраивающийся на работу в ту же организацию на внутреннее совместительство, может не проходить предварительный медицинский осмотр если у него имеется периодический медосмотр по основной должности и характер (условия) работы по совместительству не отличаются от основной.
нет.

А по закону как? Нужно, устраиваясь на внутреннее совместительство, проходить предварительный медосмотр?
да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
22 августа 2017 11:57
IP/Host: 82.145.222.--- Дата регистрации: 09.04.2017 Сообщений: 252
Re: Предварительный медицинский осмотр
бред какой-то..
У нас в основном все работники проходят осмотры по п. 18 приложения 2 приказа 302н, как работающие в образовательной организации.
Зачем же одному и тому же человеку проходить один и тот же медосмотр для работы в одной и той же организации (при условии что срок действия периодического медосмотра (1год)не истек)...

Ну и по закону, я так понимаю, направлять на предварительный медосмотр внутреннего совместителя нужно каждый раз, как он устраивается по срочному трудовому договору? А у нас он по срочному договору работает часто , замещая сторожей...
22 августа 2017 12:24
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
У нас в основном все работники проходят осмотры по п. 18 приложения 2 приказа 302н, как работающие в образовательной организации.
Зачем же одному и тому же человеку проходить один и тот же медосмотр для работы в одной и той же организации (при условии что срок действия периодического медосмотра (1год)не истек)...

а зачем надо проходить при устройстве к новому работодателю, если раньше работал по такой же должности у другого, и срок еще не истек? то же самое все.
сказано "при трудоустройстве" - значит, надо. при любом.

Ну и по закону, я так понимаю, направлять на предварительный медосмотр внутреннего совместителя нужно каждый раз, как он устраивается по срочному трудовому договору?
да.

А у нас он по срочному договору работает часто , замещая сторожей...
увы.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 августа 2017 14:57
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Предварительный медицинский осмотр
По основному месту работник работает педагогом, устраивается педагогом же и по совместительству. Я правильно понимаю, что по совм-ву он тоже должен предоставить оригинал мед.книжки, т.е. у него будет их две?
23 августа 2017 15:19
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
По основному месту работник работает педагогом, устраивается педагогом же и по совместительству. Я правильно понимаю, что по совм-ву он тоже должен предоставить оригинал мед.книжки, т.е. у него будет их две?
по совместительству он должен пройти медицинский осмотр, на который его направит работодатель. где вы видите в законе обязанность иметь (и тем более представлять при трудоустройстве) медицинскую книжку?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 августа 2017 15:29
IP/Host: 94.29.126.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 784
Re: Предварительный медицинский осмотр
Фз от 30.03.1999 N 52-ФЗ
ст.34
5. Данные о прохождении медицинских осмотров подлежат внесению в личные медицинские книжки и учету медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения, а также органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
23 августа 2017 15:33
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Предварительный медицинский осмотр
в любом случае - ст. 65 ТК РФ не относит личную медицинскую книжку к документам, предъявляемым в обязательном порядке при заключении трудового договора. Не предусматривают обязанности предъявлять этот документ при устройстве на работу и иные нормативные правовые акты.
если закон требует ее иметь - озабочивается ее приобретением и несет на это расходы работодатель, а не работник.

Должно ли учреждение за счет собственных средств приобретать для сотрудников личные медицинские книжки для прохождения предварительных и периодических медицинских осмотров?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель обязан в соответствующих случаях приобретать для своих сотрудников личные медицинские книжки. Их приобретение оплачивается за счет средств работодателя.

Обоснование вывода:
В соответствии с частью второй ст. 22 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ) работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров.
В частности, в обязанности работодателя входит организация проведения за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров работников (часть вторая ст. 212 ТК РФ).
Согласно п. 33 Порядка проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н) данные о прохождении работниками медицинских осмотров подлежат внесению в личные медицинские книжки и учету лечебно-профилактическими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения, а также органами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
Однако трудовое законодательство не регулирует порядок оформления личных медицинских книжек работников и напрямую не возлагает обязанность по оплате их приобретения на работодателей или работников.
Пунктом 1.1 приказа Роспотребнадзора от 20.05.2005 N 402 (далее - Приказ N 402) утверждена форма личной медицинской книжки для работников отдельных профессий, производств и организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения. Пунктом 3 названного Приказа установлено, что личные медицинские книжки работникам, указанным в п. 1.1 Приказа N 402, и санитарные паспорта на специально предназначенные или специально оборудованные транспортные средства для перевозки пищевых продуктов выдаются центрами гигиены и эпидемиологии.
Вместе с тем Приказ N 402 также не определяет обязанность работодателей или работников оплачивать центру гигиены и эпидемиологии стоимость выдаваемых личных медицинских книжек.
В одном из разъяснений заместителя руководителя Роструда И. Шкловца отмечается, что в централизованном порядке бланками личных медицинских книжек обеспечиваются только центры эпидемиологии и гигиены, остальные работодатели приобретают их самостоятельно. В случае приобретения бланков работодателями стоимость бланков в соответствии с локальными нормативными актами может быть взыскана с работников (смотрите материал: "Вопрос: Кто приобретает медицинскую книжку для медицинского работника при поступлении на работу? Входит ли ее стоимость в расходы на проведение медицинских осмотров, которые оплачивает работодатель? (журнал "Учреждения здравоохранения: бухгалтерский учет и налогообложение", N 8, август 2016 г.)").
Однако, с нашей точки зрения, при решении этого вопроса необходимо учитывать следующее.
Личная медицинская книжка предназначена для отражения в ней результатов прохождения обязательных медицинских осмотров, а также профессиональной гигиенической подготовке и аттестации должностных лиц и работников организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения (п. 2 Инструкции o порядке проведения профессиональной гигиенической подготовки и аттестации должностных лиц и работников организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения, утвержденной приказом Минздрава РФ от 29.06.2000 N 229).
По смыслу п. 2 ст. 36 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Закон N 52-ФЗ) профессиональная гигиеническая подготовка соответствующих работников, сопровождающаяся их аттестацией, является формой гигиенического обучения работников, обязанность по осуществлению которого возлагается на работодателей (ст. 11 указанного Закона).
В силу ст. 11 Закона N 52-ФЗ индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны, в частности, осуществлять производственный контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции.
Производственный контроль включает в себя в том числе:
- организацию медицинских осмотров, профессиональной гигиенической подготовки и аттестации должностных лиц и работников организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения;
- контроль за наличием личных медицинских книжек в случаях, предусмотренных действующим законодательством (пп.пп. "в", "г" п. 2.4 Санитарных правил СП 1.1.1058-01 "Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий", утвержденных Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 10.07.2001).
При этом трудовое законодательство не возлагает на работников обязанность приобретать личные медицинские книжки за свой счет или оплачивать работодателю стоимость их приобретения (в отличие от трудовой книжки, возмещение работником расходов на приобретение которой прямо предусмотрено п. 47 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225). Кроме того, ст. 65 ТК РФ не относит личную медицинскую книжку к документам, предъявляемым в обязательном порядке при заключении трудового договора. Не предусматривают обязанности предъявлять этот документ при устройстве на работу и иные нормативные правовые акты.
Отметим также, что в письме Департамента Госсанэпиднадзора Минздрава РФ от 15.09.2000 N 1100/2677-05 указано, что выдачу личной медицинской книжки и санитарного паспорта на транспортные средства следует включать в предмет договора на проведение профессиональной гигиенической подготовки и аттестации лиц, подлежащих профессиональной гигиенической подготовке, а стоимость данных документов включать в стоимость услуг по профессиональной гигиенической подготовке и аттестации.
Принимая во внимание, что в силу требований законодательства именно работодатель обязан контролировать наличие в необходимых случаях у работников личных медицинских книжек, организовывать проведение гигиенического обучения с итоговой аттестацией и обязательных медицинских осмотров работников, результаты которых заносятся в личную медицинскую книжку, полагаем, что обязанность приобретать такие книжки и оплачивать их приобретение за счет собственных средств возлагается на работодателя.
Аналогичные разъяснения в ряде случаев давали и представители Роструда (смотрите ответ 1, ответ 2, ответ 3 на вопросы, размещенные на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ").
Поддержку этой позиции можно обнаружить и в судебной практике (смотрите, например, решение Олонецкого районного суда Республики Карелия от 10.11.2016 по делу N 2-583/2016, решение Пугачевского районного суда Саратовской области от 24.03.2016 по делу N 2-283/2016, решение Кировского районного суда г. Самары Самарской области от 10.02.2015 по делу N 2-196/2015).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

23 июня 2017 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти