отпуск перед сокращением

7 декабря 2016 06:11

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

отпуск перед сокращением

Добрый день! В моей организации проводится процедура сокращения численности работников, моя штатная единица подлежит сокращению с 12.01.2017. (работодатель находится в Москве, мой филиал в Забайкальском крае)
Уведомление о сокращении получил 12 .11. 2016г.
Я хочу уйти в отпуск с 26.12.2016 по 12.01.2017с последующим сокращением и переехать в другой город 26.12.2016 и по заявлению что бы все необходимые справки и трудовую книжку направили в г. отбытия.
Мне отпуск дают, но обязывают чтоб в день сокращения 12.01.2017г я был на работе. иначе будет процедура не по сокращению, а увольнение по собственному желанию по окончании отпуска. Будет ли в таком случае соблюдена правильность процедуры по сокращению.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-12-07 06:12 пользователем филантроп1982.

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 08:26

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Я хочу уйти в отпуск с 26.12.2016 по 12.01.2017с последующим сокращением и переехать в другой город 26.12.2016 и по заявлению что бы все необходимые справки и трудовую книжку направили в г. отбытия.
Мне отпуск дают, но обязывают чтоб в день сокращения 12.01.2017г я был на работе. иначе будет процедура не по сокращению, а увольнение по собственному желанию по окончании отпуска. Будет ли в таком случае соблюдена правильность процедуры по сокращению.
"отпуск с последующим увольнением" бывает только по собственному желанию, а не по сокращению.
если вам будет оформлен просто отпуск (а потом вас уволят по сокращению - кстати, определитесь с датами: если последний день отпуска 12.01, то в день отпуска вы не можете быть уволены по сокращению, это запрещено, вас должны уволить 13.01. Если отпуск по 11.01 включительно - тогда уволят 12.01.), то можете 12.01. и не приходить на работу - работодатель оформит увольнение, депонирует расчет (если у вас зарплата не на карточку перечисляется) и пошлет вам на домашний адрес письмо с просьбой явиться, забрать расчет и трудовую либо дать согласие на ее пересылку по почте.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 08:37

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Анна Сергеевна, спасибо за ответ, возникли следующие вопросы:
1. есть ли такое понятие "день сокращения" и что оно подразумевает, это будет 12.01.2017 или первый день отпуска 26.12.2016
2. в случае если я беру отпуск по 11.01.2017г , работодатель увольняет меня по сокращению, не будет ли прогул если я в это время буду находится уже в другом городе?

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 08:43

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

1. есть ли такое понятие "день сокращения"
есть понятие "день увольнения".

и что оно подразумевает, это будет 12.01.2017 или первый день отпуска 26.12.2016
это будет 12.01.17 (если таки отпуск у вас будет по 11.01 включительно).
вам могут отдать документы и расчет 23.12.16 (если это ваш последний рабочий день перед началом отпуска), но только при условии, что вы напишете заявление об увольнении ПО СОБСТВЕННОМУ желанию с последующим увольнением, и работодатель это заявление удовлетворит. естественно, никакого увольнения по сокращению при этом не будет.

2. в случае если я беру отпуск по 11.01.2017г , работодатель увольняет меня по сокращению, не будет ли прогул если я в это время буду находится уже в другом городе?
будет (потому что 12.01. - ваш последний рабочий день, он же день увольнения), но работодатель все равно не успеет вас за него уволить.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 09:11

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

будет (потому что 12.01. - ваш последний рабочий день, он же день увольнения), но работодатель все равно не успеет вас за него уволить.

Придет комиссия составит акт об отсутствии на рабочем месте, за прогул 12.01.2017 могут ли грубо говоря напакостить мне по процедуре сокращения и дальнейших выплат?

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 09:50

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Придет комиссия составит акт об отсутствии на рабочем месте,
да достаточно отметки табельщика/кадровика/кто у вас там учет рабочего времени ведет, что вас нет на рабочем месте весь день. зачем комиссия?

за прогул 12.01.2017 могут ли грубо говоря напакостить мне по процедуре сокращения и дальнейших выплат?
за прогул вас могут привлечь к дисциплинарной ответственности, в том числе и в виде увольнения, но (еще раз повторяю) работодатель просто НЕ УСПЕЕТ это сделать - он должен запросить с вас объяснения, вы три дня можете думать, давать ли их и т.п.
соответственно, вы самым обыкновенным образом будете уволены по сокращению со всеми выплатами. за этот день зарплату вы, естественно, не получите, ибо не работали.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 09:57

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Хотелось бы без всяких прогулов и рисков, могу ли я на день увольнения 12.01.2017 написать без содержания, что б без моего присутствия провели процедуру сокращения и отправили все необходимые документы и трудовую книжку по ранее написанному заявлению?

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:16

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Хотелось бы без всяких прогулов и рисков, могу ли я на день увольнения 12.01.2017 написать без содержания,
написать можете, удовлетворять ваше заявление работодатель не обязан.
но вас тогда и уволить в этот день не смогут, так что это вам никак не поможет:

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

что б без моего присутствия провели процедуру сокращения и отправили все необходимые документы и трудовую книжку по ранее написанному заявлению?
не, не выйдет.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:23

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Основание сокращения дословно с уведомления:

Уважаемый ..!

В соответствии со ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации уведомляем Вас о том, что в связи с проводимым сокращением численности работников на основании приказа Генерального директора ... » от 02.11.2016 №..-лс «Об изменении штатного расписания и сокращении численности работников» занимаемая Вами штатная единица по должности ... Филиал г. ... подлежит сокращению с 12.01.2017 г.

Подходящих вакансий в нашей организации в настоящее время не имеется. Трудовой договор с Вами будет расторгнут 12.01.2017 г. по п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации (сокращение численности и штата работников организации).

При увольнении в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации Вам будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также будет сохранен средний месячный заработок на период трудоустройства в соответствии со ст. 178 Трудового кодекса Российской Федерации, но не свыше 2 месяцев со дня увольнения (с учетом выходного пособия). В течение 3-го месяца со дня увольнения средний заработок будет выплачен по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения Вы обратитесь в этот орган и не будете им трудоустроен.

Досрочно сократиться не соглашаются, а ждать новый год и далее до 12 мне абсолютно не имеет смысла, т.к. хочу уехать с этого города.

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:42

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

да совершенно все равно, какие там основания для сокращения - решил работодатель сократить численность//штат и все, он не обязан это как-то мотивировать.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:44

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Получается что путь только один: - идти на нарушение и не выходить 12 на работу

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:48

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Получается что путь только один: - идти на нарушение и не выходить 12 на работу
умгу.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:49

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Огромное спасибо! Вы все очень подробно и хорошо разъяснили!

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:54

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

огромное пожалуйста.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 10:56

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Я вам обязательно напишу как вышел из ситуации,
P.S/ как я понял на этот день отгул за ранее отработанное время я тоже взять не могу (они у меня есть)?

Цитировать выделенное

7 декабря 2016 11:11

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

P.S/ как я понял на этот день отгул за ранее отработанное время я тоже взять не могу (они у меня есть)?
что вы понимаете под "отгулом"? в трудовом законодательстве нет такого понятия.
вы работали в выходной/праздник, и вместо двойной оплаты писали работодателю заявление об одинарной оплате и предоставлении дня отдыха?

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 01:55

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы работали в выходной/праздник, и вместо двойной оплаты писали работодателю заявление об одинарной оплате и предоставлении дня отдыха?

Да, я раньше времени выходил из отпуска и получал за это "отгулы"

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 08:30

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Да, я раньше времени выходил из отпуска и получал за это "отгулы"
это не работа в выходной/праздник, это недоиспользованные дни отпуска.
время их использования обсуждается с работодателем, а не вами самостоятельно выбирается.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 08:36

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Я воспользуюсь Вашим предложением, напишу отпуск по 11.01.2017г, а в день увольнения отправлю работодателю заявление с пересылкой необходимых документов в другой город.
Учет в центр занятости в двух-недельный срок - это когда я получу трудовую по почте или со дня сокращения?

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 08:41

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

со дня сокращения. вы же трудовую по собственной вине не получите, из-за неявки, а не по вине работодателя. правда, пока трудовую не предъявите - вас безработным не посчитают, поставят на учет просто как ищущего работу.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 08:50

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

но ведь работодатель находится в Москве, а я в забайкальском крае, у него там хранятся трудовые, он мне какого числа должен её отправить? представителей здесь нет

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-12-08 09:08 пользователем филантроп1982.

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:11

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

но ведь работодатель находится в Москве, а я в забайкальском крае, у него там хранятся трудовые, он мне какого числа должен её отправить? представителей здесь нет
он вам ее должен отправить после получения вашего согласия на отправку по почте, но не ранее окончания дня увольнения.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:13

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

В центре занятости я должен ее предъявить как получу трудовую по почте, но это же будет позже 2-х недельного срока?

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:14

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

В центре занятости я должен ее предъявить как получу трудовую по почте, но это же будет позже 2-х недельного срока?
на учет как ищущий работу вы можете встать и до этого момента, без трудовой.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:16

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Я рассчитываю получит третий средний заработок согласно уведомлению, но это возможно при выполнении условия учета в центре занятости в двух недельный срок после сокращения

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:31

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Я рассчитываю получит третий средний заработок согласно уведомлению, но это возможно при выполнении условия учета в центре занятости в двух недельный срок после сокращения
я в курсе. в третий раз повторяю: ничто не мешает вам встать на учет.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:36

филантроп1982

IP/Host: 62.33.45.--- Дата регистрации: 07.12.2016 Сообщений: 14

Re: отпуск перед сокращением

Там одно из требований кроме справки ещё трудовую впридачу

Цитировать выделенное

8 декабря 2016 09:46

Анна_Сергеевна

IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554

Re: отпуск перед сокращением

Там одно из требований кроме справки ещё трудовую впридачу
к третьему месяцу после увольнения трудовая до вас уже дойдет.

А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).

Цитировать выделенное