23 ноября 2016 10:48
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Командировка на один день
Общалась с коллегой, она утверждает, что встречала НПА, в котором сказано, что командировку на один день можно не оформлять: не делать приказ, в путевом листе просто др.город, просто списывается ГСМ. Пыталась искать, ничего кроме того, что командировка на один день оформляется так же как и на несколько, не нашла.
Вопросов много, главный из них - а вдруг что случится, что эти люди делали за пределами города (хоть и в пределах субъекта).
Что думаете?
23 ноября 2016 10:52
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
В структуре организации есть головная организация и 10 необособленных филиалов (пожарно-химические станции). Бухгалтерский и кадровый учет - централизованный, но в трудовых договорах в качестве мест работы указаны филиалы. Главная задача работников - патрулировать лесной фонд и локализовывать пожары. Иногда требуется направить работника из одного филиала в другой для помощи в тушении пожара. Также раз в месяц руководители филиалов приезжают на совещание в головную организацию. Поездки пожарных для работы в другом филиале, а также поездки руководителей филиалов в головную организацию осуществляются как в течение одного рабочего дня, так и в течение нескольких дней.
Будут ли считаться такие поездки командировкой? Какие необходимы документы в этой ситуации?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Поездки пожарных по направлению работодателя для работы в других филиалах, а также поездки руководителей филиалов на совещание в головную организацию, если указанные филиалы и головная организация находятся вне места постоянной работы этих работников, являются служебными командировками.

Обоснование вывода:
Согласно части первой ст. 166 ТК РФ служебная командировка - это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Особенности направления работников в командировки установлены Положением, утвержденным постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение).
В п. 3 Положения уточнено, что местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором. Согласно п. 2 ст. 11 НК РФ обособленным подразделением организации считается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места*(1). Филиалом же в соответствии с п. 2 ст. 55 ГК РФ является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
Следовательно, поездка в обособленное подразделение организации-работодателя, в том числе в филиал, если такое подразделение находится вне места постоянной работы работника, признается командировкой. Очевидно, что и поездка в так называемую головную организацию для работников (в том числе руководителей филиалов), постоянным местом работы которых является филиал, тоже будет командировкой.
Из п. 11 Положения следует, что поездка работника для выполнения служебного поручения в местность, откуда он исходя из условий транспортного сообщения и характера служебного поручения имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, также признается командировкой.
Таким образом, поездки пожарных по направлению работодателя для работы в других филиалах, а также поездки руководителей филиалов на совещание в головную организацию, если указанные филиалы и головная организация находятся вне места постоянной работы этих работников, являются служебными командировками.
Отметим, что в ст. 166 ТК РФ и в Положении отсутствует уточнение, что командировка работника всегда должна осуществляться в другую местность, то есть за пределы административно-территориальных границ населенного пункта, в котором находится работодатель или его структурное подразделение (п. 16 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"). Однако по смыслу ст. 57 ТК РФ под местом работы, которое обязательно должно быть указано в трудовом договоре, следует понимать именно населенный пункт, а все более детальные уточнения адреса работодателя являются условием трудового договора о рабочем месте, а не о месте работы. Поэтому, на наш взгляд, поездка работника в пределах административно-территориальных границ того населенного пункта, где он постоянно работает, командировкой не является. К аналогичному выводу пришла судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда, указав в своем определении от 07.07.2010, что поездка работника в структурное подразделение работодателя, расположенное в том же городе, командировкой являться не может, поскольку на протяжении этой поездки работник исполнял трудовые обязанности по месту постоянной работы. Поскольку выполнение трудовых обязанностей в рамках того же населенного пункта командировкой не является, работодатель должен учитывать данное время как фактически отработанное рабочее.
В соответствии с п. 3 Положения работники направляются в командировки на основании письменного решения работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Как именно должно быть оформлено такое решение, в Положении не уточняется, поэтому работодатель вправе использовать для этих целей любой документ, разработанный им самостоятельно. По смыслу п. 3 Положения решение работодателя должно содержать указание на срок командировки, место командирования и содержание служебного поручения.
Традиционно решение работодателя о направлении в командировку оформляется приказом. Работодатели, продолжающие применять унифицированные формы, утвержденные постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, для оформления приказа о направлении работника в командировку используют форму N Т-9 (в отношении одного работника) или форму N Т-9а (в отношении группы работников).
Дни командировки фиксируются работодателем в табеле учета рабочего времени.
По возвращении из командировки работник обязан представить работодателю в течение 3 рабочих дней (п. 26, п. 7 Положения):
- авансовый отчет об израсходованных в связи с командировкой суммах;
- документы о найме жилого помещения, фактических расходах по проезду (включая оплату услуг по оформлению проездных документов и предоставлению в поездах постельных принадлежностей) и об иных расходах, связанных с командировкой;
- служебную записку и (или) иной документ о фактическом сроке пребывания в командировке, когда это необходимо.
Каких-либо особенностей оформления однодневных командировок Положением не установлено.
До 7 января 2015 года включительно Положение предусматривало необходимость оформления таких документов, как командировочное удостоверение, служебное задание и отчет о выполненной работе в командировке. Изменения, внесенные в Положение постановлением Правительства РФ от 29.12.2014 N 1595, привели к тому, что эти документы более не упоминаются в тексте нормативного правового акта. Следовательно, их отсутствие теперь не является нарушением порядка оформления служебной командировки. Однако и запрета на их составление не установлено. Какие именно дополнительные документы и по каким формам должны составляться при командировках, каждый работодатель вправе решить для себя самостоятельно.
Необходимость ведения журнала выбытия и журнала прибытия с целью учета работников, выбывающих в служебные командировки из командирующей организации и прибывших в организацию, в которую они командированы, отменена постановлением Правительства РФ от 29.07.2015 N 771.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Цезарева Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

13 октября 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Отметим, что, хотя в силу ст. 11 НК РФ данное определение применяется лишь для целей указанного кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах, в отсутствие специального определения данного термина для целей трудового законодательства суды считают возможным использовать данную дефиницию и в трудовом праве (смотрите, например, кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Удмуртской Республики от 19.12.2011 N 33-4458/11, решение Синарского районного суда г. Каменск-Уральского от 09.09.2011, решение Октябрьского районного суда г. Иваново от 06.07.2012 N 2-1184/2012, решение Советского районного суда г. Владивостока от 22.06.2012 N 2-1349-2012).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
23 ноября 2016 11:27
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
Чтоб признать поездку работника командировкой - срок, понятно, не важен (командировка может быть и однодневной). Тут главное, что это поездка -- вне места постоянной работы и по распоряжению работодателя.
А раз так, то является ли командировкой поездка в пределах одного города?
Ведь фактически место постоянной работы - это место расположения организации: то есть место нахождения организации по определенному адресу.
Получается, выезд за пределы организации -- это та же командировка?

Организация, например, на улице Ленина , 15.
И если мне директор говорит , что я должен съездить в администрацию на Карла Маркса, 7, то это будет командировкой?

Что-то тут не то ))
23 ноября 2016 11:48
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Командировка на один день
Сообщение от
cecepera
Организация, например, на улице Ленина , 15.
И если мне директор говорит , что я должен съездить в администрацию на Карла Маркса, 7, то это будет командировкой?

Что-то тут не то ))

всё то)

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Однако по смыслу ст. 57 ТК РФ под местом работы, которое обязательно должно быть указано в трудовом договоре, следует понимать именно населенный пункт, а все более детальные уточнения адреса работодателя являются условием трудового договора о рабочем месте, а не о месте работы.
23 ноября 2016 11:48
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
В трудовом договоре работника указано место постоянной работы - населенный пункт (г. Казань) и конкретный адрес.
Является ли служебной командировкой выполнение поручения в пределах населенного пункта, если служебное задание работник выполняет в течение рабочего дня, выезды совершаются периодически (нечасто)?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Поездка работника по распоряжению работодателя для выполнения служебного поручения в пределах того населенного пункта, где работник постоянно работает, служебной командировкой не является.

Обоснование вывода:
Согласно ст. 166 ТК РФ служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Порядок направления работников в служебные командировки как на территории Российской Федерации, так и на территории иностранных государств регулируется ТК РФ и Положением об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденным постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение).
Отметим, что в ст. 166 ТК РФ и в Положении отсутствует уточнение, что командировка работника всегда должна осуществляться в другую местность, то есть за пределы административно-территориальных границ населенного пункта, в котором находится работодатель или его структурное подразделение (п. 16 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
Вместе с тем в соответствии с п. 3 Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором.
При этом по смыслу ст. 57 ТК РФ под местом работы, которое обязательно должно быть указано в трудовом договоре, следует понимать именно населенный пункт, а все более детальные уточнения адреса работодателя являются условием трудового договора о рабочем месте, а не о месте работы.
Поэтому, на наш взгляд, поездка работника в пределах административно-территориальных границ того населенного пункта, где он постоянно работает, командировкой не является. К аналогичному выводу пришла, например, и судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда, указав в своем определении от 07.07.2010, что поездка работника в структурное подразделение работодателя, расположенное в том же городе, командировкой являться не может, поскольку на протяжении этой поездки работник исполнял трудовые обязанности по месту постоянной работы (смотрите также кассационное определение СК по гражданским делам Ульяновского областного суда от 01.11.2011 по делу N 33-3867/2011).
Таким образом, в рассматриваемом случае поездка работника по распоряжению работодателя для выполнения служебного поручения служебной командировкой не является.

К сведению:
Согласно ст. 166 ТК РФ служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. При этом условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы), в обязательном порядке включаются в трудовой договор (часть вторая ст. 57 ТК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Земцов Евгений

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

23 октября 2015 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
24 ноября 2016 04:37
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Поездка работника по распоряжению работодателя для выполнения служебного поручения в пределах того населенного пункта, где работник постоянно работает, служебной командировкой не является.

Спасибо. Забрал к себе в подборочку ))
24 ноября 2016 08:37
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 марта 2017 06:03
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
В образовательном учреждении бывают дни, когда преподаватель до обеда, например, ведет занятия, а после обеда на несколько часов едет в другой населенный пункт для профориентационной работы. С ним же и водитель едет.
Поездка на два часа куда-нибудь в район или даже за пределы района - является командировкой?
2 марта 2017 08:50
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
В образовательном учреждении бывают дни, когда преподаватель до обеда, например, ведет занятия, а после обеда на несколько часов едет в другой населенный пункт для профориентационной работы. С ним же и водитель едет.
Поездка на два часа куда-нибудь в район или даже за пределы района - является командировкой?

обязанность преподавателя выполнять свои трудовые обязанности в том числе в виде разъездов "в районе и за пределами района" где-то закреплена? если нет - естественно, командировка.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 марта 2017 09:31
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
Сообщение от
Анна_Сергеевна
обязанность преподавателя выполнять свои трудовые обязанности в том числе в виде разъездов "в районе и за пределами района" где-то закреплена?

А такую обязанность про разъезды для преподавателя можно предусмотреть?
Я к тому, что в случае, если они поедут куда-то для исполнения этих своих обязанностей, то им нужно будет возместить расходы на проезд (иногда - проживание). Сделать это нужно будет в соответствии со ст. 168.1 ТК. Однако эта статья распространяется на случаи возмещения расходов при служебных поездках - то есть поездках при постоянной работе работников в пути, при разъездном её характере, а также при работе в полевых условиях, работами экспедиционного характера.
Наши же преподы ездят куда-то не часто, постоянная и основная их работа проходит в учреждении. Поэтому по роду и характеру их деятельности сложно признать (в соотв. со ст.168.1) их работу работой
- в полевых условиях;
- работа в экспедиционных условиях;
- работа в пути;
- разъездная работа.

А раз так ,
если работники вынуждены выезжать вне места своей постоянной работы, и при этом условия их работы не подпадает под ст. 168.1,
то эти их служебные поездки признаются командировками.
Или я ошибаюсь?
2 марта 2017 11:06
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
А такую обязанность про разъезды для преподавателя можно предусмотреть?
вы где-то видите запрет?

Я к тому, что в случае, если они поедут куда-то для исполнения этих своих обязанностей, то им нужно будет возместить расходы на проезд (иногда - проживание). Сделать это нужно будет в соответствии со ст. 168.1 ТК. Однако эта статья распространяется на случаи возмещения расходов при служебных поездках - то есть поездках при постоянной работе работников в пути, при разъездном её характере, а также при работе в полевых условиях, работами экспедиционного характера.
вы их в любом случае обязаны возместить - что при разъездном характере, что при направлении в командировку, просто нормы закона будут применяться разные.

если работники вынуждены выезжать вне места своей постоянной работы, и при этом условия их работы не подпадает под ст. 168.1,
то эти их служебные поездки признаются командировками.

естественно. об этом вам и было написано в предыдущем сообщении.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
2 марта 2017 12:39
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
О добавлении условий о разъездах я на досуге подумаю.
В настоящее время их, в любом случае, нету.
Таким образом, выезд даже на 2 часа в день за пределы города - это командировка.
А при таких условиях (при столь коротких отъездах) преподавателю следует заработную плату за этот день (когда он и ведет уроки, и выезжает в другие места) начислять в обычном порядке и размере? -- то есть ему за этот день НЕ средний заработок начисляется?
2 марта 2017 13:09
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
В настоящее время их, в любом случае, нету.
Таким образом, выезд даже на 2 часа в день за пределы города - это командировка.

умгу.

А при таких условиях (при столь коротких отъездах) преподавателю следует заработную плату за этот день (когда он и ведет уроки, и выезжает в другие места) начислять в обычном порядке и размере?
если он полный день отработал - ага.

-- то есть ему за этот день НЕ средний заработок начисляется?
Вопрос: Работник направлялся в однодневную командировку. Продолжительность командировки - два часа. В день приезда из командировки работник вышел на работу и отработал 6 часов.
Можно ли оплатить средний заработок работнику только за два часа командировки?

Ответ: Под служебной командировкой понимается поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (часть первая ст. 166 ТК РФ).
Порядок направления работников в командировки, а также порядок предоставления гарантий и компенсаций в связи со служебными командировками установлен нормами Трудового кодекса РФ и Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение о командировках).
Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения (п. 4 Положения о командировках). Ни минимальный, ни максимальный сроки командировки законодательством не установлены. Поэтому служебная поездка на один день (когда работник имеет возможность вернуться в тот же день) тоже является командировкой.
Согласно п. 4 Положения о командировках днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки является дата прибытия поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки. Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
В соответствии с п. 4 Положения о командировках вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.
Из норм Положения о командировках следует, что работник может, но не обязан трудиться по месту своей постоянной работы в день выезда в командировку или в день прибытия из командировки. Однако в любом случае, независимо от того, работал сотрудник или нет, средний заработок ему должен быть выплачен за этот день как за день командировки. Объясним почему.
На основании ст. 167 ТК РФ на период командировки за работником сохраняется средний заработок.
При этом п. 9 Положения о командировках прямо предусмотрено, что средний заработок сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации, которые приходятся как на период нахождения работника в командировке, так и на дни нахождения в пути, в том числе на время вынужденной остановки в пути*(1).
Таким образом, средний заработок выплачивается командированному работнику за рабочие дни в соответствии с его режимом по месту постоянной работы. Режим выполнения служебного поручения на расчет среднего заработка не влияет.
Средний заработок для всех случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ, а значит, и для оплаты времени командировки, исчисляется по правилам, установленным ст. 139 ТК РФ и Положением об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденным постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (далее - Положение о среднем заработке).
Для работников с традиционным учетом рабочего времени рассчитывается средний дневной заработок, который затем умножается на количество рабочих дней в периоде командировки (п. 9 Положения о среднем заработке).
Для тех работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, средний заработок за период командировки определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате (п. 13 Положения о среднем заработке).
Как видим, законом установлено, что средний заработок сохраняется именно за дни, а не за часы командировки; вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем, при этом возможность выплаты среднего заработка не за дни, а за часы командировки законодательством не предусмотрена. Поэтому выплата среднего заработка только за два часа командировки, по нашему мнению, неправомерна. Работодатель в рассматриваемой ситуации обязан выплатить работнику средний заработок за весь день командировки.
К сожалению, нормы Трудового кодекса РФ и Положения о командировках не устанавливают, как следует оплатить время работы в случае, когда работник в день отъезда в командировку или приезда из командировки трудился по месту постоянной работы. Вместе с тем необходимо учитывать, что общие нормы Трудового кодекса РФ (ст.ст. 2, 3, 15, 21, 22, 132 и другие) требуют, чтобы любой труд был оплачен. На наш взгляд, это означает, что за факт исполнения трудовых обязанностей в день отъезда в командировку и в день возвращения из командировки работнику должна быть выплачена дополнительная сумма помимо среднего заработка.
Поскольку привлечение сотрудника к основной работе в день выезда и в день приезда из командировки возможно только по соглашению сторон трудовых отношений, то и вопрос об оплате труда в эти дни необходимо, по нашему мнению, решить по договоренности работника и работодателя.
Условие о том, что работнику, помимо среднего заработка, выплачивается вознаграждение за работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки, рекомендуем закрепить в трудовом договоре с работником, локальном нормативном акте работодателя, определяющем систему оплаты труда и премирования работников, либо в коллективном договоре.
Таким образом, работодатель в рассматриваемой ситуации обязан выплатить работнику средний заработок за весь день командировки, а также вознаграждение за работу в день приезда из командировки.
Аналогичной позиции придерживаются и контролирующие органы (смотрите, например, ответ от 9 октября 2013 на вопрос "Здравствуйте. Я сегодня улетаю в командировку в 16-00. Руководитель принуждает меня выйти сегодня как в обычный рабочий день с 9-00 утра на работу с подготовленными к вылету вещами и прямо с рабочего места выехать в аэропорт и далее на самолете мне еще около 19 часов с пересадкой лететь к месту командировки. Но у меня ведь этот день уже считается командировочным днем. Могу ли я отказаться от выхода на работу, спокойно собрать необходимые вещи и выехать в аэропорт к 16-00 сразу из дома?", размещенный на сайте Государственной инспекции труда в Свердловской области - http://git66.rostrud.ru/questioner/xPages/page.46.html).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

3 декабря 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Командирующей организацией является организация, работа в которой обусловлена трудовым договором (п. 3 Положения о командировках).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 марта 2017 04:56
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: Командировка на один день
Спасибо за пояснения!
Наш руководитель при направлении работников в командировки сетует, что иногда работникам не выгодно ездить в командировки поскольку они теряют в заработной плате из-за того, что им за время командировок выплачивается средний заработок. Да и сами работники это, естественно, понимают.
Статья 167 ТК гарантирует работнику сохранение среднего заработка при направлении в командировку. То есть за командировку работнику должна быть произведена оплата не менее среднего его заработка, что не значит , что ему не может быть выплачено больше. А чтобы для этого была возможность нам нужно это условие где-нибудь прописать (в положении о командировках или колдоговоре)?
Либо же за командировку работнику только средний заработок должен быть выплачен?

И еще вопрос.
В ПП 749 указано, что работники направляются в командировки на основании письменного решения работодателя.
Является ли письменным решением работодателя отметка в путевом листе (где указан пункт назначения)? В форме путевого листа легкового автомобиля есть раздел "Задание водителю" и строка "Адрес подачи". В адресе подачи пишется: г. Красноярск - г. Лесосибирск.
Если поставить печать и подпись уполномоченного лица, это будет письменным решением работодателя о направлении в командировку , в смысле Постановления 749 от 13.10.08.?
Или же у письменного решения о командировке какая-то определенная форма имеется?
3 марта 2017 08:43
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
То есть за командировку работнику должна быть произведена оплата не менее среднего его заработка, что не значит , что ему не может быть выплачено больше.
все верно.

А чтобы для этого была возможность нам нужно это условие где-нибудь прописать (в положении о командировках или колдоговоре)?
необязательно, но налоговая любит, чтобы где-нибудь было прописано.

Либо же за командировку работнику только средний заработок должен быть выплачен?
должен - только средний плюс расходы на проезд и т.п.
может - любые деньги, которыми работодатель сочтет возможным улучшить положение работника.

В ПП 749 указано, что работники направляются в командировки на основании письменного решения работодателя.
Является ли письменным решением работодателя отметка в путевом листе (где указан пункт назначения)? В форме путевого листа легкового автомобиля есть раздел "Задание водителю" и строка "Адрес подачи". В адресе подачи пишется: г. Красноярск - г. Лесосибирск.
Если поставить печать и подпись уполномоченного лица, это будет письменным решением работодателя о направлении в командировку , в смысле Постановления 749 от 13.10.08.?
Или же у письменного решения о командировке какая-то определенная форма имеется?

нет формы. но налоговая любит приказы и служебные задания, как раньше.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
26 июня 2017 07:59
IP/Host: 91.220.137.--- Дата регистрации: 26.06.2017 Сообщений: 1
Re: Командировка на один день
Подскажите, пожалуйста, если директор в отпуске, обязанности он возложил на зама, этот зам едет в район на один рабочий день по поручению учредителя, нужно ли оформлять командировку и оставлять на кого-то обязанности. Или достаточно сделать приказ, типа: Убываю туда-то, на столько-то, обязанности возлагаю на того-то. У зама характер работы разъездной.
26 июня 2017 09:30
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
нужно ли оформлять командировку
У зама характер работы разъездной.

если разъезд в пределах этого района предусмотрен ТД - командировка не нужна.
не предусмотрен - нужна.

и оставлять на кого-то обязанности.
это заму решать.

Или достаточно сделать приказ, типа: Убываю туда-то, на столько-то, обязанности возлагаю на того-то.
этого может быть даже много.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 октября 2017 23:50
IP/Host: 185.202.212.--- Дата регистрации: 18.10.2017 Сообщений: 2
Re: Командировка на один день
Работодатель, с целью вынуждения увольнения сотрудников по собственному желанию или другим статьям, приказывает ежедневно убывать в однодневные командировки в обособленное структурное подразделение (далее ОСП), находящееся в другом регионе (в 100 км от основного места работы).Цель командировки - выполнение своих служебных обязанностей в ОСП. Командируются работники бухгалтерии, коммерческого, юридического, экономического и других отделов. Необходимость выполнять свои обязанности в ОСП у данной категории сотрудников отсутствует, повод явно надуман. Как в этом случае должно учитываться и контролироваться рабочее время командированного? К какому времени должен прибыть в ОСП сотрудник (время в пути на общественном транспорте автобусах занимает не менее 3 часов)? Когда он может убыть домой? Время работы офиса ОСП с 9 до 17.45. Проезд к месту командировки и обратно работодатель оплачивает, суточные - нет.
Как долго работодатель может отправлять сотрудников ежедневно в подобные однодневные командировки?
19 октября 2017 09:57
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
Как в этом случае должно учитываться и контролироваться рабочее время командированного?
В командировках нет "рабочего времени". Если нет особых указаний, то служебное поручение выполняется в рамках того времени, которое было бы для сотрудника рабочим, если бы он не убывал в командировку. Как контролировать - решать работодателю, это его забота.

К какому времени должен прибыть в ОСП сотрудник (время в пути на общественном транспорте автобусах занимает не менее 3 часов)?
Если в распоряжении о командировке не указано иное - к началу своего обычного рабочего дня.

Когда он может убыть домой?
Аналогично - после окончания обычного рабочего дня.

Время работы офиса ОСП с 9 до 17.45. Проезд к месту командировки и обратно работодатель оплачивает, суточные - нет.
все верно - командировка же однодневная.

Как долго работодатель может отправлять сотрудников ежедневно в подобные однодневные командировки?
Сколько угодно. Работники могут попробовать пожаловаться в ГИТ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
19 октября 2017 11:23
IP/Host: 185.202.212.--- Дата регистрации: 18.10.2017 Сообщений: 2
Re: Командировка на один день
Благодарю за оперативный ответ. Хотелось бы уточнить:
1. Место, куда командируются сотрудники, находится в отдаленной промзоне. Общественный транспорт туда ходит с длительными интервалами. От остановки в пункте ОСП до здания идти около трех километров по временной грунтовой дороге. Первые автобусы от пункта основного места работы в пункт ОСП отправляются в 08.00, время в пути 2,5 часа, пересадка на местный автобус и далее идти пешком. Это прибавляет еще 1 час. Таким образом сотрудники смогут прибыть к месту командирования не ранее 11.30 минут. Сможет ли работодатель наказывать за опоздание?
2. С какого времени начнется отсчет начала работы и сколько сотрудник должен проработать до окончания?
3.Обязан ли работодатель оплачивать проезд на местном транспорте в пункте ОСП?
4. Каким образом регламентируется рабочее время в таких командировках? Сколько времени должно предоставляться сотруднику для отдыха?
19 октября 2017 12:33
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Командировка на один день
1. Место, куда командируются сотрудники, находится в отдаленной промзоне. Общественный транспорт туда ходит с длительными интервалами. От остановки в пункте ОСП до здания идти около трех километров по временной грунтовой дороге. Первые автобусы от пункта основного места работы в пункт ОСП отправляются в 08.00, время в пути 2,5 часа, пересадка на местный автобус и далее идти пешком. Это прибавляет еще 1 час. Таким образом сотрудники смогут прибыть к месту командирования не ранее 11.30 минут. Сможет ли работодатель наказывать за опоздание?
он может наказывать за ненадлежащее исполнение служебного поручения (в том числе - и за то, что к исполнению поручения работник приступил не вовремя, с опозданием).

2. С какого времени начнется отсчет начала работы и сколько сотрудник должен проработать до окончания?
еще раз - сотрудник обязан выполнять служебное поручение в рамках его обычного рабочего времени, если иное не предусмотрено распоряжением о командировке.

3.Обязан ли работодатель оплачивать проезд на местном транспорте в пункте ОСП?
Вопрос: Сотрудник организации был направлен в командировку в г. Москву самолетом. В авансовом отчете запрашивается возмещение суточных и расходов на трансфер, приложен единый чек общей суммой 530 руб. на аэроэкспресс (480 руб.) плюс метро (50 руб.). В локальном акте организации указано, что суточные включают в себя расходы на питание и транспортные расходы в месте назначения (за исключением трансфера до (из) аэропорта).
Правомерно ли возмещение в целях признания при налогообложении прибыли организаций произведенных расходов? Можно ли в авансовый отчет включить часть суммы из единого чека?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
К авансовому отчету может быть приложен единый кассовый чек как подтверждение произведенных расходов на проезд. Но в зависимости от принятого решения о полноте их возмещения к расходу может быть принята только часть указанных затрат.

Обоснование позиции:
Объектом налогообложения и налоговой базой по налогу на прибыль для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, признается прибыль (ее денежное выражение), которая представляет собой разницу между полученными ими доходами и величиной произведенных ими расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 НК РФ (п. 1 ст. 247, п. 1 ст. 274 НК РФ).
Согласно п. 1 ст. 252 НК РФ в целях налогообложения прибыли налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ), которыми признаются обоснованные (экономически оправданные) и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Расходы, в зависимости от их характера, а также условий осуществления и направлений деятельности налогоплательщика, подразделяются на расходы, связанные с производством и реализацией, и внереализационные расходы (п. 2 ст. 252 НК РФ). Расходы, связанные с производством и реализацией, в свою очередь, подразделяются на материальные расходы, расходы на оплату труда, суммы начисленной амортизации, прочие расходы (п. 2 ст. 253 НК РФ).
В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся командировочные расходы, в том числе расходы организации на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы и суточные. Статья 264 НК РФ не уточняет, какой именно транспорт может использоваться для проезда к месту командировки и обратно.
Согласно ст. 168 ТК РФ при направлении в командировку работодатель обязан возмещать работнику в том числе:
- расходы по проезду;
- дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
- иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
В соответствии с п. 12 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (далее - Положение), расходы по проезду командированного включают расходы по проезду транспортом общего пользования, соответственно, к станции, пристани, аэропорту и от станции, пристани, аэропорта, если они находятся за чертой населенного пункта, при наличии документов (билетов), подтверждающих эти расходы.
Возмещение иных транспортных расходов не предусмотрено.
Таким образом, расходы сотрудника на проезд аэроэкспрессом и метро будут относиться к расходам на проезд к месту служебной командировки (или обратно) только в том случае, если аэропорт, из которого улетает (в который прибывает) сотрудник, расположен за чертой населенного пункта, из которого он изначально выезжает (в который он приезжает) (смотрите также Вопрос: Организация несет следующие расходы, связанные с командировками сотрудников: сборы за оформление билетов; такси; добровольное страхование; аэроэкспресс (г. Москва); метрополитен; упаковка багажа; сверхнормативный багаж. Сотрудники уезжают как в зарубежные командировки, так и в командировки по России. Поездки на такси, метро, аэроэкспрессе осуществляются в пределах городов, в которые командируются сотрудники и из которых они уезжают. Также данными видами транспорта сотрудники могут пользоваться в командировке ежедневно. Можно ли указанные расходы принимать к расходам, уменьшающим налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, и облагать их стоимость НДФЛ? (ответ службы Правового консалтинга ГАРАНТ, июль 2010 г.)).
Одновременно с этим ст. 168 ТК РФ установлена возможность определения в коллективном договоре (или локальном нормативном акте) порядка и размеров возмещения расходов, связанных со служебными командировками. Поэтому организация вправе предусмотреть возмещение расходов на проезд городским транспортом (автобусом, трамваем, троллейбусом и метро) и закрепить соответствующие положения в коллективном договоре или другом локальном нормативном акте (например в положении о командировках в организации).
В этом случае расходы на проезд городским транспортом в черте города (населенного пункта) будут учитываться в целях налогообложения прибыли как командировочные расходы (письмо ФНС России от 12.07.2011 N ЕД-4-3/11246 и письмо Минфина России от 21.07.2011 N 03-03-06/4/80). При этом в постановлении от 30.11.2010 N 4350/10 (далее - постановление N 4350/10) Президиумом ВАС РФ разъясняется, что если занятая налогоплательщиком позиция нашла отражение в письмах Минфина России, направленных им в качестве ответа на поступающие в его адрес запросы налогоплательщиков и опубликованных в различных справочных правовых системах или средствах массовой информации, то это исключает вину налогоплательщика в совершении налогового правонарушения.
К командировочным расходам предъявляются общие для всех расходов требования об их экономической обоснованности и документальном подтверждении, предусмотренные п. 1 ст. 252 НК РФ.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Решение вопроса о возможности учета тех или иных расходов в целях налогообложения прибыли зависит от того, подтверждают документы, имеющиеся у налогоплательщика, факт осуществления заявленных им расходов или нет (постановления Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.01.2014 N 11АП-21855/13, Московского округа от 02.04.2010 N КА-А40/2846-10 по делу N А40-48569/08-14-170).
Первичным документом, на основании которого данная хозяйственная операция принимается к налоговому учету, является авансовый отчет с приложением надлежаще оформленных оправдательных документов.
Расходы на командировки учитываются на основании утвержденного в установленном порядке авансового отчета и иных документов, свидетельствующих о фактически осуществленных затратах и подтверждающих фактический срок пребывания работника в служебной командировке, оформленных в соответствии с критериями ст. 252 НК РФ (письмо Минфина России от 10.09.2015 N 03-03-06/2/52238).
Оформление авансового отчета с нарушением установленных законодательством требований, а также отсутствие необходимых приложений к авансовому отчету (или ненадлежащее их оформление) влекут несоответствие авансового отчета требованиям законодательства РФ, соответственно, указанная в нем сумма расходов не может быть включена в состав расходов в целях налогообложения прибыли как не имеющая надлежащего документального подтверждения (постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 12.12.2011 N 03АП-5051/11).
Авансовый отчет может быть разработан на основе формы АО-1, утвержденной постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 N 55 (ч. 4 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете").
Указаниями по заполнению этой унифицированной формы предусмотрено, что на оборотной стороне формы подотчетное лицо записывает перечень документов, подтверждающих произведенные расходы (командировочное удостоверение, квитанции, транспортные документы, чеки ККМ, товарные чеки и другие оправдательные документы), и суммы затрат по ним (графы 1-6). Документы, приложенные к авансовому отчету, нумеруются подотчетным лицом в порядке их записи в отчете.
В бухгалтерии проверяются целевое расходование средств, наличие оправдательных документов, подтверждающих произведенные расходы, правильность их оформления и подсчета сумм, а также на оборотной стороне формы указываются суммы расходов, принятые к учету (графы 7-8), и счета (субсчета), которые дебетуются на эти суммы (графа 9). Проверенный авансовый отчет утверждается руководителем или уполномоченным на это лицом и принимается к учету. Остаток неиспользованного аванса сдается подотчетным лицом в кассу организации по приходному кассовому ордеру в установленном порядке. Перерасход по авансовому отчету выдается подотчетному лицу по расходному кассовому ордеру. На основании данных утвержденного авансового отчета бухгалтерией производится списание подотчетных денежных сумм в установленном порядке.
Тем самым считаем, что к авансовому отчету может быть приложен единый кассовый чек как подтверждение произведенных расходов на проезд. Но в зависимости от принятого решения о полноте их возмещения к расходу может быть принята только часть указанных затрат.

Рекомендуем ознакомиться с материалами:
- Энциклопедия решений. Возмещение командировочных расходов;
- Энциклопедия решений. Учет расходов на командировки по территории РФ;
- Энциклопедия решений. Учет компенсации иных расходов в командировках;
- Энциклопедия решений. Учет возмещения расходов на проезд к месту командировки и обратно.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Волкова Ольга

Ответ прошел контроль качества

13 января 2017 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

4. Каким образом регламентируется рабочее время в таких командировках? Сколько времени должно предоставляться сотруднику для отдыха?
третий раз повторить насчет рабочего времени?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти