10 ноября 2016 10:07
IP/Host: 212.40.192.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
выплаты при сокращении
Добрый день! Работника сократил, он встал на биржу труда (ЦЗН), за 2 месяца работодатель произвел выплаты. Работник в ЦЗН получил справку с решением ЦЗН о выплате ему пособия за 3-ий месяц, но работодатель отказывается выплачивать, ссылаясь на то, что работник является студентом дневного отделения.
Есть такого рода ограничения в выплатах пособия или работодатель не прав?
10 ноября 2016 10:22
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
работодатель не прав.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 ноября 2016 11:03
IP/Host: 212.40.196.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: выплаты при сокращении
Спасибо! А для информации, почему не прав, потому что справка есть или потому что не важно учиться человек или нет?
10 ноября 2016 11:11
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
и поэтому, и поэтому. без справки нет оснований для выплаты за третий месяц, и совершенно неважно, учится человек или нет, ибо он таки нетрудоустроен.

Обязан ли работодатель выплатить пособие за третий месяц уволенному работнику при ликвидации учреждения, если работник не представил справку из центра занятости о признании безработным, а предъявил справку из центра занятости о признании его зарегистрированным в целях поиска подходящей работы? В справке, выданной центром занятости, говорится, что работник вправе получить среднемесячный заработок за третий месяц нетрудоустройства.

В соответствии с частью первой ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (п. 1 части первой ст. 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
Частью второй этой статьи установлено, что в исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, что в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Работодатель обязан производить указанную выплату при наличии условий, предусмотренных ст. 178 ТК РФ. Положения ст. 178 ТК РФ, а также иные положения ТК РФ не ставят предоставление социальных трудовых гарантий, связанных с увольнением работника, в зависимость от наличия у них какого-либо социального статуса, в том числе статуса безработного. Связано это с тем, что приведенные выше положения являются не мерой социальной защиты от безработицы, а относятся к гарантиям и компенсациям, предоставляемым при расторжении трудового договора.
При этом для целей поиска подходящей работы и трудоустройства органы службы занятости обязаны регистрировать любых граждан независимо от того, могут они быть признаны безработными или нет (пп. 7 п. 1 ст. 7.1-1, п. 1 ст. 12 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации").
Для сохранения среднего заработка значение имеет лишь то, что работнику, зарегистрировавшемуся в двухнедельный срок после увольнения по основанию, предусмотренному п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ в органе службы занятости для целей трудоустройства, подходящая работа не была найдена в течение трех месяцев.
Отметим, что законодательством не определена форма решения органа занятости о выплате работнику, уволенному в связи с ликвидацией организации среднемесячной заработной платы за третий месяц. На практике такие решения выдаются органами занятости в форме справок (смотрите, например, кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 06.03.2012 N 33-3327/2012, кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 05.12.2011 N 33-17944/2011, кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 14.09.2011 N 33-14012/2011).
Таким образом, поскольку центром занятости бывшему работнику была выдана справка о выплате среднемесячного заработка за третий месяц со дня увольнения, работодатель не вправе отказать работнику в данной выплате. Сказанное подтверждается многочисленной судебной практикой (смотрите, например, решение Верховного суда Кабардино-Балкарской Республики от 07.08.2012, апелляционное определение СК по гражданским делам Костромского областного суда от 16.05.2012 по делу N 33-702, решение Ленинского районного суда г. Владимира от 11.01.2012 N 2-123/12, апелляционное определение СК по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 27.09.2012 по делу N 33-19551/2012, апелляционное определение СК по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 19.09.2012 по делу N 33-5924, апелляционное определение СК по гражданским делам Курского областного суда от 15.03.2012 по делу N 33-598-2012).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Верхова Надежда

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

8 августа 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


Работник, являющийся пенсионером по старости и имеющий инвалидность, был уволен в связи с сокращением штатов.
Следует ли выплачивать данному работнику выходное пособие за третий месяц после увольнения?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель обязан выплатить уволенному работнику-пенсионеру средний заработок за третий месяц после увольнения, если бывший работник в этот период не смог найти другую работу и представил соответствующий документ из службы занятости.

Обоснование вывода:
Согласно ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях*(1) средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, что в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Для получения среднего заработка за третий месяц работник должен представить работодателю решение службы занятости. Решение принимается в том случае, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в орган службы занятости и не был им трудоустроен. На практике такие решения выдаются органами занятости в форме справок о праве сокращенного работника на получение такого пособия.
На основании п. 3 ст. 3 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" (далее - Закон о занятости) лица, которым назначена пенсия по старости, не могут быть признаны безработными.
Однако в соответствии со ст. 2 этого же закона такие граждане не считаются занятыми. Органы службы занятости обязаны регистрировать любых граждан, в том числе и неработающих пенсионеров, для целей поиска подходящей работы (пп. 7 и пп. 8 п. 1 ст. 7.1-1, п. 1 ст. 12 Закона о занятости, смотрите также Правила регистрации граждан в целях поиска подходящей работы, утвержденные постановлением Правительства РФ от 07.09.2012 N 891).
Кроме того, в ст. 178 ТК РФ не упоминается о необходимости признания уволенного гражданина именно безработным. Значение имеет лишь то, что бывший работник после увольнения по п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ не смог в течение трех месяцев найти работу.
Письмом Роструда от 27.10.2005 N 1754-61, доведенным до сведения работодателей письмом Минфина России от 15.03.2006 N 03-03-04/1/234, было разъяснено, что у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке части второй ст. 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов.
Представитель Роструда И.И. Шкловец в книге "Практика применения трудового законодательства" ("Экономико-правовой бюллетень", N 10, октябрь 2007 г.) также считает, что высвобождаемым пенсионерам в полном объеме предоставляются льготы и компенсации, предусмотренные ст. 178 ТК РФ для граждан, уволенных по сокращению численности или штата. Специалисты Минздравсоцразвития России согласны с таким подходом (ответ Н.З. Ковязиной на вопрос: "Прочитали разъяснение в газете о том, что органы службы занятости не должны выдавать пенсионерам, уволенным по сокращению численности, справки о сохранении среднего заработка за третий месяц нетрудоустройства на основании того, что ст. 3 Закона РФ "О занятости населения в Российской Федерации" предусматривает, что служба занятости регистрирует ищущими работу и безработными только трудоспособных граждан. Так ли это?" // "Налоговый вестник", N 12, декабрь 2006 г.).
Более того, Верховный Суд РФ указал, что основанием сохранения среднего месячного заработка работника является факт потери им работы в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата и незанятость в течение определенного периода после увольнения. При этом сохранение среднего месячного заработка поставлено в зависимость от того, обратился ли работник в течение соответствующего периода времени со дня увольнения в орган службы занятости и был ли им трудоустроен. Также Верховный Суд РФ пояснил: "Назначение гражданину пенсии порождает единственное ограничение в реализации его прав, связанных с трудоустройством, - невозможность признания его в качестве безработного. Кроме того, ограничение прав, вытекающих из трудовых отношений, по мотивам достижения гражданином пенсионного возраста не согласуется с положениями частей 1 и 3 статьи 37 Конституции Российской Федерации, противоречит статье 1 Конвенции МОТ N 111 "Относительно дискриминации в области труда и занятий" 1958 года в части недопустимости нарушения равенства возможностей или обращения в области труда и занятости, статьям 2, 3 ТК РФ и статье 5 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации"..." (смотрите п. 2 Обзора Верховного суда Российской Федерации практики рассмотрения судами дел, связанных с осуществлением гражданами трудовой деятельности в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 26.02.2014)).
Как показывает анализ судебной практики, в большинстве случаев суды приходят к выводу о том, что выходное пособие за третий месяц выплачено пенсионеру правомерно (смотрите, например, определение Кировского областного суда от 31.01.2012 N 33-306, апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 24.10.2012 по делу N 11-21498, апелляционное определение СК по гражданским делам Краснодарского краевого суда от 11.10.2012 по делу N 33-20474/12, апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Удмуртской Республики от 03.06.2013 по делу N 33-1909/13, апелляционное определение СК по гражданским делам Хабаровского краевого суда от 19.09.2012 по делу N 33-5924). При этом Судебная Коллегия по гражданским делам Костромского областного суда считает, что, по смыслу ст. 178 ТК РФ, исключительность случаев сохранения среднего заработка заключается в невозможности трудоустройства работника через службу занятости по причине отсутствия подходящей для него работы в течение трех месяцев со дня увольнения и означает исключение из общего правила, закрепленного в части первой ст. 178 ТК РФ о сохранении среднего месячного заработка на два месяца (смотрите апелляционное определение от 16.05.2012 по делу N 33-702).*(2)
По нашему мнению, гарантии, предусмотренные ст. 178 ТК РФ, установлены для всех сокращенных работников, в том числе и для высвобождаемых пенсионеров. Иное толкование этой нормы не согласуется с принципом равенства прав и возможностей работников (часть первая ст. 2 ТК РФ), а также запретом дискриминации в сфере труда (ст. 3 ТК РФ).
Соответственно, у органов службы занятости нет достаточных оснований для непринятия в отношении пенсионеров решений о сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке, предусмотренном частью второй ст. 178 ТК РФ, и отказа в выдаче им соответствующих документов (справок).
Работодатель, в свою очередь, обязан сохранить за пенсионером средний заработок за третий месяц после увольнения в связи с сокращением численности или штата работников, если бывший сотрудник в этот период не смог найти другую работу и представил соответствующий документ из службы занятости. То обстоятельство, что данный работник является не только пенсионером по старости, но также имеет инвалидность, значения не имеет.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Котыло Игорь

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

6 марта 2014 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) По мнению чиновников Минздравсоцразвития России, каждый случай невозможности трудоустройства работника через службу занятости в течение трех месяцев со дня увольнения является исключительным (смотрите ответ Н.З. Ковязиной на вопрос: "В соответствии с частью первой ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением штата работников организации за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Что это за исключительные случаи?" // "Налоговый вестник", N 6, июнь 2007 г.).
*(2) Справедливости ради отметим, что в судебной практике также встречается мнение, что большая социальная защищенность пенсионеров требует наличия весомых обстоятельств, которые могли бы быть признаны исключительными в смысле положений ст. 178 ТК РФ (определение Ленинградского областного суда от 17.01.2013 N 33-100/2013, кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.05.2012 N 33-6719/12).


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 ноября 2016 13:09
IP/Host: 212.40.198.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: выплаты при сокращении
Еще вопрос созрел, в течение какого срока работодатель должен выплатить зарплату с момента получения заявления от бывшего работника?
И можно ли через суд взыскать проценты по ст. 236 ТК РФ?
10 ноября 2016 13:32
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
в течение какого срока работодатель должен выплатить зарплату с момента получения заявления от бывшего работника?
какую "зарплату"? средний заработок за период нетрудоустройства?

Согласно правилам внутреннего трудового распорядка организации сроки выплаты заработной платы - 15-е число и последний день каждого месяца.
Работник был уволен в связи с сокращением численности или штата работников организации 28.02.2013. После увольнения он не трудоустроился.
В какие дни апреля и мая ему должны быть выплачены средние месячные заработки на период трудоустройства?
Можно ли производить этому работнику выплаты среднего заработка ранее сроков выплаты заработной платы (например, если справку из центра занятости работник принес 3 июня, выплату произвести в этот же день)?
Можно ли производить выплату среднего заработка не один раз в месяц, а 2 раза в месяц?

В соответствии с частью первой ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Также за работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). Часть вторая ст. 178 ТК РФ предусматривает, что в исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Эта выплата осуществляется по истечении каждого месяца указанного периода. В случае, если бывший работник трудоустроен, выплата осуществляется пропорционально времени, которое потрачено на трудоустройство. Выплата среднего заработка за соответствующий месяц частями при условии, что сотрудник так и не трудоустроился, трудовым законодательством не предусмотрена.
Трудовой кодекс РФ не содержит каких-либо норм, определяющих срок выплаты среднего заработка, сохраняемого за второй и третий месяц трудоустройства, после обращения уволенного работника. Однако согласно ст. 136 ТК РФ работодатель обязан обеспечить своевременную выплату работникам заработной платы. Заработная плата выплачивается не реже двух раз в месяц в дни, определенные правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. С нашей точки зрения, данная обязанность распространяется и на выплату работникам среднего заработка за время трудоустройства, предусмотренную ст. 178 ТК РФ. Кроме того, статья 423 ТК РФ допускает применение в трудовых отношениях нормативных правовых актов бывшего Союза ССР постольку, поскольку они не противоречат ТК РФ. В соответствии с ней в настоящее время действует Положение о порядке высвобождения, трудоустройства рабочих и служащих и предоставления им льгот и компенсаций, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР от 02.03.1988 N 113/6-64 (далее - Положение). Пунктом 12 Положения предусмотрено, что выплата работнику сохраняемого среднего заработка производится по прежнему месту работы в дни выдачи на данном предприятии заработной платы по предъявлению паспорта и трудовой книжки, а за третий месяц со дня увольнения - и справки органа по трудоустройству. Иного порядка выплаты среднего заработка законодательством не предусмотрено. О применении этого порядка свидетельствуют и примеры судебной практики (смотрите, например, решение Шимановского районного суда Амурской области от 29.03.2010 по делу N 2-007 (с текстом решения можно ознакомиться в сети Интернет по адресу: http://shimanovskiy.amr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=147); заочное решение Автозаводского районного суда г.о. Тольятти Самарской области от 08.02.2010 (с текстом решения можно ознакомиться в сети Интернет по адресу: http://avtozavodsky.sam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1494); заочное решение Ирбитского районного суда Свердловской области от 03.02.2009 (с текстом решения можно ознакомиться в сети Интернет по адресу: http://irbitsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=177)).
Следовательно, выплату среднего заработка необходимо произвести по окончании соответствующего месяца нетрудоустройства (либо ранее - если сотрудник трудоустроился ранее окончания соответствующего месяца) в очередную выплату заработной платы после обращения бывшего работника с заявлением о выплате этой суммы. Выплачивать только часть среднего заработка за еще не истекший месяц сотруднику, который так не трудоустроился, работодатель не должен.
Так, например, при обращении работника за выплатой за второй месяц после увольнения в период с 1 по 15 мая 2013 года средний заработок за весь месяц должен быть выплачен ему 15 мая, в период с 16 по 31 мая - 31 мая и т.п. При обращении за выплатой за третий месяц после увольнения в период с 1 по 15 июня 2013 года средний заработок выплачивается 15 июня, в период с 16 по 30 июня - 30 июня и т.п.
На основании части восьмой ст. 136 ТК РФ при совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня. Это единственная ситуация, когда трудовое законодательство прямо предусматривает возможность досрочной выплаты заработной платы. Поэтому выплата среднего заработка раньше установленного срока при отсутствии законных оснований (совпадения установленного дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем) является нарушением положений закона и может быть рассмотрена как нарушение законодательства о труде и об охране труда, влекущее административную ответственность по ст. 5.27 КоАП РФ. Однако, на наш взгляд, такое нарушение будет сугубо формальным, поскольку права работника при этом не нарушаются.
В случае задержки выплаты среднего заработка на работодателя может быть возложена ответственность в виде денежной компенсации в соответствии со ст. 236 ТК РФ в виде процентов в размере не ниже 1/300 действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка РФ от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки, начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

15 мая 2013 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


И можно ли через суд взыскать проценты по ст. 236 ТК РФ?
если есть нарушение сроков - пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
10 ноября 2016 16:11
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 15:30
IP/Host: 94.228.198.--- Дата регистрации: 21.09.2017 Сообщений: 15
Re: выплаты при сокращении
Сообщение от
Анна_Сергеевна
работодатель не прав.
Может, работодатель и не прав в формулировке отказа, но он имеет полное право отказать бывшему работнику в выплате среднего заработка за третий месяц. Правда, путь работодателя будет более сложен (через суд), но он очень возможен. Почему-то ЦЗН всех регионов в упор не хотят видеть Определение Конституционного суда аж от от 29 ноября 2012 г. N 2214-О, а также основополагающую фразу "в исключительных случаях" ст. 178 ТК РФ. Второй год бьюсь со службами занятости Московской области. Не далее как вчера мы, как предприятие, выиграли суд у трех работников, оспаривавших отказ в выплате за третий месяц. Параллельно подали иски к ЦЗН. И мы не единственные! Судебной практики все прибавляется в пользу работодателя. Безграмотность работников ЦЗН поражает и рождает множество исковых требований.
21 сентября 2017 15:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
кому охота посудиться - может посудиться.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 15:49
IP/Host: 94.228.198.--- Дата регистрации: 21.09.2017 Сообщений: 15
Re: выплаты при сокращении
Сообщение от
Анна_Сергеевна
кому охота посудиться - может посудиться.
Мало кому из работодателей охота платить лишнее, особенно когда сокращение было массовым и цена вопроса велика. Поэтому это вопрос не охоты, а финансов предприятия. Судятся, ох как судятся.
21 сентября 2017 15:52
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
Мало кому из работодателей охота платить лишнее, особенно когда сокращение было массовым и цена вопроса велика. Поэтому это вопрос не охоты, а финансов предприятия. Судятся, ох как судятся.
если работодателя не смущает, что в случае проигрыша он дополнительно к сумме среднего заработка за месяц оплатит работнику проценты по 236-й, плюс моральный вред, плюс расходы на оплату услуг адвоката - вперед и вверх, я же сказала.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 15:58
IP/Host: 94.228.198.--- Дата регистрации: 21.09.2017 Сообщений: 15
Re: выплаты при сокращении
Анна, Вы читали определение Конституционного суда? А также обзор практики ВС от 26.04.2017 №2 и практику Мособлсуда и проч.? С какого это перепуга, если работодатель всю процедуру пройдет правильно, он проиграет и будет платить все, о чем Вы пишете? Очень даже наоборот.
Вас послушать, так свои права работодателю отстаивать вообще не стоит - все равно проиграешь. Ваше мнение читают и работодатели и работники, мне кажется, нужно быть более объективной, работая в СКС и в ответах на такие вопросы давать объективные оценки.
21 сентября 2017 16:07
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
Анна, Вы читали определение Конституционного суда? А также обзор практики ВС от 26.04.2017 №2 и практику Мособлсуда и проч.? С какого это перепуга, если работодатель всю процедуру пройдет правильно, он проиграет и будет платить все, о чем Вы пишете? Очень даже наоборот.
вы предсказываете решения судов по конкретным еще не начатым делам по фотографии? круто, я так не умею.

Вас послушать, так свои права работодателю отстаивать вообще не стоит - все равно проиграешь.
я написала, что это выбор работодателя, и описала возможные последствия этого выбора.
если вы прочитали это как "все равно проиграешь" - это особенности вашего личного восприятия текста, не надо распространять их на всех.

Ваше мнение читают и работодатели и работники, мне кажется, нужно быть более объективной,
спасибо за совет.

работая в СКС и в ответах на такие вопросы давать объективные оценки.
я вам напомню, что здесь никто "от имени органов и организаций" не пишет, мы тут все частные лица со своим собственным мнением, которое вправе аргументировать любыми способами - в том числе и ссылками на материалы титульной СПС.
если вы экстрасенсорно предсказываете, что в данном конкретном случае у работодателя при отказе в выплате за третий месяц не будет никаких проблем, ваша оценка не становится более объективной, чем моя - я, в отличие от вас, предлагаю читателю текста ВЫБОР, который он совершает сам - ознакомившись с возможными последствиями.
так что еще большой вопрос, кто тут "объективнее"...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 16:23
IP/Host: 94.228.198.--- Дата регистрации: 21.09.2017 Сообщений: 15
Re: выплаты при сокращении
Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы предсказываете решения судов по конкретным еще не начатым делам по фотографии
Нет, я основываюсь на судебной практике, личном опыте и грамотной позиции в суде. Если позиция работодателя представлена объективно и полно, а у службы занятости аргумента, кроме "он встал на учет в течение двух недель и не был трудоустроен" нет, то 99% дело выигрышное для работодателя. Даже, если в первой инстанции (по недоразумению) проигрыш, есть следующие инстанции.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вы экстрасенсорно предсказываете, что в данном конкретном случае у работодателя при отказе в выплате за третий месяц не будет никаких проблем, ваша оценка не становится более объективной, чем моя - я, в отличие от вас, предлагаю читателю текста ВЫБОР,
Не предлагаете, Вы безапеляционно заявили, что работодатель неправ.
Пожалуйста, прекратите свой агрессивный тон в отношении моих экстрасенсорных способностей, мой опыт подтвержден практикой.
Работодатель должен обратиться в суд, а не самостоятельно отказывать. Да, есть сложность в процедуре, но, считаю, делать это нужно, особенно, если сокращение было массовым и цена вопроса несколько миллионов.
21 сентября 2017 16:44
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
Вы безапеляционно заявили, что работодатель неправ.
естественно. у вас есть претензии к моей реплике "без справки нет оснований для выплаты за третий месяц"? вы считаете, что можно выплатить средний заработок за третий месяц без справки службы занятости? аргументируйте.

прекратите свой агрессивный тон в отношении моих экстрасенсорных способностей, мой опыт подтвержден практикой
roflда-да, потомственные экстрасенсы в пятом поколении тоже на это напирают, ага. отличный правовой аргумент.

должен обратиться в суд, а не самостоятельно отказывать.
простите, а какое у него основание - у работодателя - обращаться в суд, с каким иском и к кому?
у работника, когда работодатель ему отказал - ага, он обжалует незаконное (по его мнению) действие работодателя. работодателю право обжаловать обращение работника за предусмотренной законом выплаты как бы не предоставлено, нет такого способа защиты права (да и право его никакое не нарушено пока, обжаловать нечего). вы точно юрист?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
21 сентября 2017 16:57
IP/Host: 94.228.198.--- Дата регистрации: 21.09.2017 Сообщений: 15
Re: выплаты при сокращении
Сообщение от
Анна_Сергеевна
работодатель не прав.
Я вот это имела ввиду, не передергивайте!
Сообщение от
Анна_Сергеевна
да-да, потомственные экстрасенсы в пятом поколении тоже на это напирают
Браво! Вот уж действительно, правовой аргумент. Я привожу примеры и практику, Вы просто оскорбляете, когда нечем аргументировать.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
простите, а какое у него основание - у работодателя - обращаться в суд, с каким иском и к кому?
К ЦЗН об оспаривании решения, смотрите практику ВС.
Не надо злиться, почитайте на выходных, восполните пробелы в знаниях.
25 сентября 2017 09:32
IP/Host: 10.214.28.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: выплаты при сокращении
Я вот это имела ввиду, не передергивайте!
а чего тут передергивать? работодатель действительно не прав - потому что справка есть, а обучение в ВУЗе на дневном отделении не является основанием для отказа в выплате среднего заработка за третий месяц.
у вас есть другая практика, иные решения судов? выкладывайте, вместе почитаем.

К ЦЗН об оспаривании решения, смотрите практику ВС.
ну так и называйте это "административным иском", а не обычным, зачем вводить человеков в заблуждение?

Просто отказать в выплате среднего за третий месяц, как это описано ТС, работодатель в любом случае не вправе: если он, не оспаривая решение органа службы занятости в судебном порядке, не производит предусмотренные законом выплаты работнику, его действия (бездействие) могут быть расценены судом как злоупотребление правом (см. решение Ленинского районного суда г. Курска Курской области от 09.11.2016 по делу N 2-5227/2016).

Не надо злиться, почитайте на выходных, восполните пробелы в знаниях.
даже и не знаю, слать вас на юрфак или лучше сразу в среднюю школу...
пожалуй, детсад подойдет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти