1 июля 2016 09:26
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
профстандарты
Доброе утро всем. Уважаемые эксперты и коллеги. Тема "Профстандарты". Профстандарт по профессии электрогазосварщика обязателен для коммерческих организаций. Поскольку норм применения профстандартов для коммерческих организаций нет, что мы должны сделать? Привести должностную инструкцию электрогазосварщика к требованиям профстандарта и при несоответствии работника требованиям этой должностной инструкции организовать обучение, переподготовку и т.д. Какую роль в тарификации работ и работника играют уровни (подуровни) квалификации и, в частности. при несовпадении с тарифным разрядом, который по ЕТКС тоже характеризует квалификацию. Или эти уровни должны применять только государственные организации?
1 июля 2016 14:09
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
Профстандарт по профессии электрогазосварщика обязателен для коммерческих организаций.
и не только для коммерческих. обязательность профстандартов не зависит от вида работодателя, никак.

Поскольку норм применения профстандартов для коммерческих организаций нет,
эээ?

что мы должны сделать? Привести должностную инструкцию электрогазосварщика к требованиям профстандарта и при несоответствии работника требованиям этой должностной инструкции организовать обучение, переподготовку и т.д. Какую роль в тарификации работ и работника играют уровни (подуровни) квалификации и, в частности. при несовпадении с тарифным разрядом, который по ЕТКС тоже характеризует квалификацию. Или эти уровни должны применять только государственные организации?
Будет ли с 01.07.2016 применение профессиональных стандартов обязательно для ООО? Нужно ли переименовывать должности согласно профессиональным стандартам и приводить штатное расписание в соответствие с профессиональными стандартами?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Ваша организация должна будет руководствоваться с 01.07.2016 положениями профессиональных стандартов в части наименования и квалификационных требований только к определенным должностям (профессиям, специальностям, видам работ), когда это прямо предусмотрено Трудовым кодексом РФ, федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, а также когда с выполнением работ по данным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений.

Обоснование вывода:
Согласно части второй ст. 195.1 ТК РФ под профессиональным стандартом понимается характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности. Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника (часть первая ст. 195.1 ТК РФ).
С 01.07.2016 профессиональные стандарты будут обязательны к применению в части требований к квалификации в случаях, когда ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции (часть первая ст. 195.3 ТК РФ в редакции Федерального закона от 02.05.2015 N 122-ФЗ) (смотрите например ст. 330.2 ТК РФ, ч. 1 ст. 46 Федерального закона N 273-ФЗ "Об образовании в РФ"). В остальных случаях характеристики квалификации, содержащиеся в профессиональных стандартах, будут применяться работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда (часть вторая ст. 195.3 ТК РФ в редакции того же федерального закона, смотрите также письмо Федерального агентства научных организаций от 13.04.2016 N 007.18.1-14./СК-82 "О профессиональных стандартах").
Кроме того, профессиональные стандарты наряду с квалификационными справочниками применяются для определения соответствия наименования должностей, профессий или специальностей работников и квалификационных требований к ним наименованиям и требованиям, указанным в таких стандартах или справочниках, в случаях, когда в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений (часть вторая ст. 57 ТК РФ).
Из приведенной нормы следует, что соблюдение квалификационных требований, установленных квалификационным справочником или профессиональным стандартом, необходимо только в тех случаях, когда компенсации, льготы, ограничения "привязаны" к конкретной должности (профессии, специальности). Например, в стаж, дающий право на досрочное пенсионное обеспечение, включаются только периоды работы по определенным профессиям и должностям (ч.ч. 1, 2 ст. 30 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", постановление Правительства РФ от 16.07.2014 N 665).
Таким образом, нормы трудового законодательства, в том числе вступающие в силу с 01.07.2016, не обязывают работодателей применять в обязательном порядке профессиональные стандарты в отношении всех без исключения работников. Работодатели обязаны руководствоваться положениями профессиональных стандартов в части наименования и квалификационных требований только к определенным должностям (профессиям, специальностям, видам работ), когда это прямо предусмотрено Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами и нормативно-правовыми актами, а также когда в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по данным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений (смотрите также письмо Минтруда РФ от 05.04.2016 N 14-2/В-299, п.п. 6 и 7 информации Министерства труда и социальной защиты РФ от 04.04.2016 "По вопросам применения профессиональных стандартов").

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим

1 июня 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
1 июля 2016 16:23
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: профстандарты
Я так поняла, если наименование профессии работника, имеющего право на льготную пенсию, того же электрогазосварщика, соответствует ЕТКС и работник соответствует квалификационным требованиям профстандарта в части знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы, то мы не должны делать никаких изменений, только подтвердить соответствие решением тарифно-квалификационной комиссии, а если у работника нет профессилонального обучения, т.е. получается знаний, но профессиональные навыки есть, работодатель может отправить работника на обучение или тарифно-тарификационная комиссия может принять решение о соответствии работника требованиям профстандарта в ввиду его профессиональных навыков
1 июля 2016 16:26
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
если наименование профессии работника, имеющего право на льготную пенсию, того же электрогазосварщика, соответствует ЕТКС
...либо профстандарту...

и работник соответствует квалификационным требованиям профстандарта в части знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы, то мы не должны делать никаких изменений,
угу.

только подтвердить соответствие решением тарифно-квалификационной комиссии, а если у работника нет профессилонального обучения, т.е. получается знаний, но профессиональные навыки есть, работодатель может отправить работника на обучение или тарифно-тарификационная комиссия может принять решение о соответствии работника требованиям профстандарта в ввиду его профессиональных навыков
я не понимаю, зачем вам "решение о соответствии профстандарту"?
работник либо соответствует ему в части наименования и квал.требований, либо нет. никакое решение этого не изменит.
в отношении уже работающих квал.требования вообще значения никакого не имеют, им надо только с названием должности определиться - правильное или нет.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
4 июля 2016 11:33
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: профстандарты
Спасибо за ответы. Профстандарты - для нас еще очень новая тема. Когда еще разберемся:)?
13 июля 2016 16:28
IP/Host: 79.175.38.--- Дата регистрации: 13.07.2016 Сообщений: 7
Re: профстандарты
Добрый день! Внедряем сейчас профстандарты в свою компанию. могу поделиться опытом
14 июля 2016 07:46
IP/Host: 95.78.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: профстандарты
Поделитесь! :)


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
14 июля 2016 16:57
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: профстандарты
Вот и вопрос к тем, кто уже получил опыт. По нашей организации (коммерческая организация) соответствовать профстандарту должны: сварщики всех наименований (профстандарт принят, а по ОКВЭД мы не подходим профтандарту. У нас машиностроение. Профстандарт касается других отраслей - см профстандарт сварщиков), водители автомобилей (а профстандарт еще не принят) и 2 специалиста по охране труда - профстандарт есть. Итого 2 человека. Логично?
Еще один вопрос. Например, приведем в соответствие профстандарту сварщиков. Тарифицируем их как сварщики 3-4 уровня, а сейчас они у нас 3- 5 разряда. Это будет правильно? Запись в трудовую какая будет?
Еще один вопрос. Поскольку остальные работники не приведены в соответствие профстандартам, то в организации будет две тарифные сетки для оплаты?
15 июля 2016 11:28
IP/Host: 79.175.38.--- Дата регистрации: 13.07.2016 Сообщений: 7
Re: профстандарты
Сообщение от
zverek1966
Самородских Татьяна, начальник отдела правового и кадрового обеспечения МБУ ДПО "Учебно-методический центр г. Челябинска"

Напишите свой e-mail - вышлю подробную информацию
15 июля 2016 12:17
IP/Host: 79.175.38.--- Дата регистрации: 13.07.2016 Сообщений: 7
Re: профстандарты
Сообщение от
ТатВлад
Вот и вопрос к тем, кто уже получил опыт. По нашей организации (коммерческая организация) соответствовать профстандарту должны: сварщики всех наименований (профстандарт принят, а по ОКВЭД мы не подходим профтандарту. У нас машиностроение. Профстандарт касается других отраслей - см профстандарт сварщиков), водители автомобилей (а профстандарт еще не принят) и 2 специалиста по охране труда - профстандарт есть. Итого 2 человека. Логично?
Еще один вопрос. Например, приведем в соответствие профстандарту сварщиков. Тарифицируем их как сварщики 3-4 уровня, а сейчас они у нас 3- 5 разряда. Это будет правильно? Запись в трудовую какая будет?
Еще один вопрос. Поскольку остальные работники не приведены в соответствие профстандартам, то в организации будет две тарифные сетки для оплаты?

ОКВЭДЫ не имеют отношение к внедрению профстандартов, это нужно для учета самих профстандартов. Необходимо сначала изменить название должности, но сварщиков пока не трогайте, к концу года выйдут изменения к профстандартам, и все названия из ЕТКС будут дублироваться в ПС, сейчас наименование должностей не совпадает . Вы можете начать процедуру с водителей и с охраны труда, там все доки уже готовы. Если есть вопросы - пишите нам , мы разработали бланки документов и шаблоны , чем сможем - поможем.!
15 июля 2016 15:33
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: профстандарты
Спасибо за радушие. e-mail: okpism@mail.ru. Вопросы по тарификации остались. А профстандарт на водителя автомобиля еще не встретился.:)
18 июля 2016 07:09
IP/Host: 95.78.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: профстандарты
tatyana.samorodskih@umc74.ru


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
27 июля 2016 06:57
IP/Host: 193.203.103.--- Дата регистрации: 27.07.2016 Сообщений: 3
Re: профстандарты
Сообщение от
jaguna
Напишите свой e-mail - вышлю подробную информацию
minenina@yandex.ru, пожалуйста!
28 июля 2016 12:43
IP/Host: 79.175.38.--- Дата регистрации: 13.07.2016 Сообщений: 7
Re: профстандарты
Сообщение от
Братск
minenina@yandex.ru, пожалуйста!

Какой у Вас вопрос? Чем можем помочь?
28 июля 2016 13:19
IP/Host: 79.175.38.--- Дата регистрации: 28.07.2016 Сообщений: 1
Re: профстандарты
Сообщение от
ТатВлад
Вот и вопрос к тем, кто уже получил опыт. По нашей организации (коммерческая организация) соответствовать профстандарту должны: сварщики всех наименований (профстандарт принят, а по ОКВЭД мы не подходим профтандарту. У нас машиностроение. Профстандарт касается других отраслей - см профстандарт сварщиков), водители автомобилей (а профстандарт еще не принят) и 2 специалиста по охране труда - профстандарт есть. Итого 2 человека. Логично?
Еще один вопрос. Например, приведем в соответствие профстандарту сварщиков. Тарифицируем их как сварщики 3-4 уровня, а сейчас они у нас 3- 5 разряда. Это будет правильно? Запись в трудовую какая будет?
Еще один вопрос. Поскольку остальные работники не приведены в соответствие профстандартам, то в организации будет две тарифные сетки для оплаты?

По поводу электрогазосварщиков до конца года не торопитесь переименовывать - будут изменения в профстандарты, так как на сегодня наименования должностей и разрядность из ЕТКС не соответствует Профстандартам. Мы звонили по этому поводу в отраслевой совет - они сказали - пока не торопитесь в этом плане.
8 августа 2016 15:53
IP/Host: 94.232.56.--- Дата регистрации: 12.01.2015 Сообщений: 896
Re: профстандарты
Добрый день. Отложили внедрение профстандартов. Слишком много вопросов и мало ответов. Приказ есть, остальное приложится, когда будет больше информации.
18 августа 2016 09:06
IP/Host: 94.28.65.--- Дата регистрации: 17.12.2015 Сообщений: 1
Re: профстандарты
Сообщение от
jaguna
Напишите свой e-mail - вышлю подробную информацию
Будьте так добры мне тоже скинуть информацию о профстандартах
poligontbo06@mail.ru
7 сентября 2016 08:16
IP/Host: 193.203.103.--- Дата регистрации: 27.07.2016 Сообщений: 3
Re: профстандарты
Сообщение от
jaguna
Сообщение отБратск
minenina@yandex.ru, пожалуйста!

Какой у Вас вопрос? Чем можем помочь?[
здравствуйте вопрос у меня тот же , что и у многих - как на данный момент быть с электрогазосварщиком 5 разряда, и я правильно поняла, раз мы небюджетная организация, значит такие должности как водитель, футеровщик, прораб мы не трогаем (на свое усмотрение?)
7 сентября 2016 08:17
IP/Host: 193.203.103.--- Дата регистрации: 27.07.2016 Сообщений: 3
Re: профстандарты
буду благодарна за более подробную внятную информацию,
еще вспомнила - является ли бетонщик льготным, чтобы применить профстандарт?
7 сентября 2016 08:20
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
как на данный момент быть с электрогазосварщиком 5 разряда
Работа в должности "электрогазосварщик" дает право на назначение страховой пенсии по старости ранее общеустановленного пенсионного возраста.
В связи с введением профстандартов нужно ли менять название должности, например, на должность "сварщик", т.к. должности с другим наименованием ПФР не считает льготными?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемой ситуации приводить наименование должности "Электрогазосварщик" в соответствие с профессиональным стандартом "Сварщик" необязательно.

Обоснование вывода:
1. Пенсионное обеспечение граждан в Российской Федерации с 01.01.2015 регулируется Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" (далее - Закон N 400-ФЗ). Перечень лиц, которым назначается страховая пенсия по старости ранее общеустановленного пенсионного возраста (ст. 8 Закона N 400-ФЗ), приведен в ч. 1 ст. 30 Закона N 400-ФЗ.
Так, в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 30 Закона N 400-ФЗ страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного ст. 8 Закона N 400-ФЗ, мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж не менее 25 лет. В случае, если мужчины проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного ст. 8 Закона N 400-ФЗ, на один год за каждые два с половиной года такой работы.
Как следует из пп. "б" п. 1 постановления Правительства РФ от 16.07.2014 N 665 "О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение", при определении стажа в целях досрочного назначения страховой пенсии по старости лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда, применяется Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, утвержденный постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 (далее - Список N 2).
Согласно разделу XXXIII "Общие профессии" Списка N 2 право на досрочную страховую пенсию по старости предоставлено электрогазосварщикам, занятым на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности (позиция 23200000-19756), электросварщикам на автоматических и полуавтоматических машинах, занятые сваркой в среде углекислого газа, на работах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности, а также на полуавтоматических машинах (позиция 23200000-19905, 23200000-19906).
По смыслу приведенных норм, основным условием назначения досрочной страховой пенсии по старости по Списку N 2 газоэлектросварщикам*(1) являются характер и условия выполняемой работы, то есть занятость на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности. Поэтому несоответствие наименования профессии или должности Списку N 2 само по себе не может умалять право гражданина на льготное пенсионное обеспечение при наличии доказательств, что он выполнял аналогичную работу в тяжелых условиях труда. Конечно, в подобном случае существует риск того, что территориальный орган ПФР по формальным признакам откажет гражданину во включении периода работы по профессии, не поименованной в Списке N 2, в стаж, необходимый для досрочного назначения страховой пенсии по старости. Однако суды такой подход чиновников не поддерживают и при документальном подтверждении занятости в течение полного рабочего дня на этих видах работ обязывают территориальные органы ПФР включить периоды работы в специальный стаж для назначения досрочной пенсии по старости, даже если должность работника именуется иначе, чем в Списке N 2, мотивируя это тем, что разница в наименовании должностей в трудовой книжке (иных документах) и Списке N 2 при отсутствии вины самого работника не должна препятствовать полной реализации пенсионных прав гражданина (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 28.07.2015 по делу N 33-7128/2015; решение Юстинского районного суда Республики Калмыкия от 31.07.2015 по делу N 2-245/2015, решение Котельничского районного суда Кировской области от 21.09.2015 по делу N 2-790/2015, решение Чеховского городского суда Московской области от 24.03.2016 по делу N 2-1185/2016).
2. По вопросу о необходимости приведения наименования должности "Электрогазосварщика" в соответствие с профессиональным стандартом "Сварщик", утвержденным приказом Минтруда РФ от 28.11.2013 N 701н (далее - Профессиональный стандарт), отметим следующее.
Частью второй ст. 57 ТК РФ установлено, что если в соответствии с Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, или соответствующим положениям профессиональных стандартов. Указанное требование распространяется на всех работодателей вне зависимости от их организационно-правовой формы или формы собственности.
Согласно части второй ст. 195.1 ТК РФ под профессиональным стандартом понимается характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности. Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника (часть первая ст. 195.1 ТК РФ). С 1 июля 2016 г. профессиональные стандарты будут обязательны к применению в части требований к квалификации в случаях, когда ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции (ст. 195.3 ТК РФ в ред. п. 3 ст. 1 Федерального закона от 02.05.2015 N 122-ФЗ). При этом, если квалификационный справочник и профессиональный стандарт по аналогичным профессиям (должностям) содержат различные требования к квалификации, то работодатель самостоятельно определяет, какой нормативный правовой акт он использует, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (п. 5 информации Минтруда РФ от 05.04.2016 "По вопросам применения профессиональных стандартов").
Однако для возникновения права на льготное пенсионное обеспечение электрогазосварщика правовое значение имеет не его квалификация (уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника), а факт выполнения им соответствующей работы в тяжелых условиях труда. Поэтому приводить наименование этой должности в соответствие с Профессиональным стандартом не требуется. Достаточно, чтобы её название соответствовало наименованию, указанному в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих. Выпуск 2. Часть 1, раздел "Сварочные работы", утвержденном постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45.
Таким образом, нормы трудового законодательства, в том числе вступающие в силу с 1 июля 2016 г., не обязывают работодателей применять в обязательном порядке профессиональные стандарты в отношении всех без исключения работников. Работодатели обязаны руководствоваться положениями профессиональных стандартов в части квалификационных требований только к определенным должностям (профессиям, специальностям), когда это прямо предусмотрено Трудовым кодексом РФ, иными федеральными законами и нормативно-правовыми актами.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Васильев Александр

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Амирова Лариса

8 июня 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) В информационном письме Минтруда РФ и ПФР от 02.08.2000 N 3073-17/06-27/7017 разъяснено, что "электрогазосварщик" и "газоэлектросварщик" - это разные наименования одной профессии, поэтому рабочие, которые по трудовым документам значатся газоэлектросварщиками, могут пользоваться правом на льготное пенсионное обеспечение по Списку N 2 (раздел XXXIII) как электрогазосварщики, т.е. при документальном подтверждении их занятости в течение полного рабочего дня на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности.

и я правильно поняла, раз мы небюджетная организация, значит такие должности как водитель, футеровщик, прораб мы не трогаем (на свое усмотрение?)
вы неправильно поняли. бюджетность организации значения не имеет. см. мое сообщение выше от 1 июля 2016 в 14:09.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
7 сентября 2016 08:21
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
является ли бетонщик льготным, чтобы применить профстандарт?
а самой заглянуть в списки - не судьба?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
9 сентября 2016 07:00
IP/Host: 91.218.130.--- Дата регистрации: 08.04.2016 Сообщений: 197
Re: профстандарты
Добрый день!
У нас работает преподаватель, который ведет дисциплины "История", "Обществознание", "Философия".
При этом по образованию он историк.

Принятым профстандартом установлены требования к квалификации:
- Среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена или высшее образование - бакалавриат, направленность (профиль) которого, как правило, соответствует преподаваемому учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю)
(Приказ Минтруда России от 08.09.2015 N 608н) .

Получается, что исходя из профстандарта он может вести только Историю, потому как его образование не соответствует преподаваемым предметам Обществознание и Философия.

Что в данном ситуации должен сделать работодатель? Обязаны ли мы направлять такого работника на дополнительное обучение или независимую оценку квалификации за свой счет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-09-09 07:01 пользователем cecepera.
9 сентября 2016 08:32
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
В муниципальном унитарном предприятии некоторые работники не соответствуют по квалификации требованиям к должностям и профессиям, по которым они приняты и работают. Например, на предприятии есть рабочие с высокими разрядами (токарь 6 разряда). Квалификация работника не соответствует указанной в профстандарте и ЕТКС, т.к. он не выполняет работы той сложности, которые там указаны. Сделано это было для того, чтобы платить человеку нормальную заработную плату. Выполняемые им работы соответствуют 3 разряду токаря.
Что должен работодатель сделать с такими работниками (нужно ли их обучить, перевести, уволить)?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель не обязан переобучать, переводить работников на другие должности или увольнять их.

Обоснование вывода:
В соответствии со ст. 195.3 ТК РФ, если ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями. Как следует из буквального толкования указанной нормы, она не устанавливает необходимость применения работодателями профессиональных стандартов во всех случаях. Данная норма предполагает обязательность их применения лишь в случаях, когда требования к квалификации работников установлены иными нормативными актами, и лишь в части указанных требований.
Согласно ст. 57 ТК РФ, если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.
Таким образом, с 01.07.2016 профессиональные стандарты (далее также - профстандарты) обязательны для работодателей в части требований к квалификации работника, которые уже установлены ТК РФ, другими федеральными законами или иными нормативными правовыми актами РФ. В остальных случаях профессиональные стандарты имеют рекомендательный характер (смотрите также письмо Минтруда России от 05.04.2016 N 14-2/В-299), однако содержащиеся в них положения должны учитываться работодателями при определении квалификационных требований к работникам. При этом, как разъяснил Минтруд России в письмах от 06.07.2016 N 14-2/ООГ-6465, от 04.04.2016 N 14-0/10/В-2253, в случаях если наименования должностей, профессий, специальностей содержатся и в квалификационных справочниках, и в профессиональных стандартах, то работодатель самостоятельно определяет, какой нормативный правовой акт использовать, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Министерство экономического развития РФ в письме от 17.10.2013 N 22405-ОФ/Д26и также пояснило, что норма ст. 57 ТК РФ в части применения профессиональных стандартов носит диспозитивный характер, предоставляя работодателю право выбора между применением квалификационных справочников и положений профессиональных стандартов.
В муниципальных унитарных предприятиях после 01.07.2016 профстандарты вводятся поэтапно в соответствии с постановлением Правительства РФ от 27.06.2016 N 584 (далее - Постановление N 584), принятым в соответствии с ч. 1 ст. 4 Закона N 122-ФЗ. Согласно п. 1 этого Постановления унитарное предприятие вводит профессиональные стандарты на основе утвержденного им плана по организации применения профстандартов, который должен включать в себя указанные в этом пункте сведения. Реализация мероприятий этого плана должна быть завершена не позднее 01.01.2020 (п. 2 Постановления N 584).
Трудовое законодательство не указывает на необходимость обучения уже принятых на работу сотрудников в связи с принятием нового профессионального стандарта, равно как и не предусматривает возможности изменения или расторжения заключенных с ними трудовых договоров в связи с принятием тех или иных профстандартов. В соответствии с частью первой ст. 196 ТК РФ необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель. Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (часть вторая той же статьи). Согласно части четвертой ст. 196 ТК РФ проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников работодатель обязан в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, когда это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (смотрите также п.п. 10, 11 Информации). Применение этих положений непосредственно не связано с введением новых профстандартов.
По вопросу о возможности выполнения работником, принятым по профессии токаря 6 разряда, но выполняющим работы, которые предусмотрены профстандартом для работников, обладающих более низким уровнем квалификации, отметим следующее. В настоящее время порядок применения профессиональных стандартов установлен постановлением Правительства РФ от 22.01.2013 N 23, которое не регулирует принципов формирования трудовых обязанностей конкретного работника на основе профессионального стандарта, содержащего обобщенную трудовую функцию по его должности или профессии.
Пунктом 7 Общих положений единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР, утвержденного постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31/3-30ЕТКС, предусматривается, что в тех случаях, когда для той или иной профессии в справочнике предусматривается несколько разрядов (а следовательно, и тарифно-квалификационных характеристик), то рабочий более высокой квалификации, помимо работ, перечисленных в тарифно-квалификационной характеристике присвоенного ему разряда, должен обладать знаниями, навыками и умением выполнять работы, предусмотренные тарифно-квалификационными характеристиками рабочих более низкой квалификации этой же профессии. Поэтому те работы, которые приведены в тарифно-квалификационных характеристиках более низких разрядов, в характеристиках более высоких разрядов, как правило, не указываются. На правомерность включения работодателем в трудовые обязанности работника более высокой квалификации трудовой функции работников той же профессии более низкой квалификации указывают и суды (смотрите, например, апелляционное определение СК по гражданским делам Тульского областного суда от 07.06.2012 по делу N 33-1486; определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 18.07.2011 N 33-22334). Полагаем, что по аналогии такое правовое регулирование может быть применено и к формулированию обязанностей сотрудников на основе профессиональных стандартов.
Отметим, что аналогичный подход отражен в разработанных Минтрудом России Особенностях применения профессиональных стандартов в части требований, обязательных для применения государственными внебюджетными фондами Российской Федерации, государственными или муниципальными учреждениями, государственными или муниципальными унитарными предприятиями, а также государственными корпорациями, государственными компаниями и хозяйственными обществами, более 50% акций (долей) в уставном капитале которых находится в государственной собственности или муниципальной собственности, содержащихся в проекте постановления Правительства РФ (смотрите пункты 6 и 7 указанного документа). Данный документ не является действующим нормативным правовым актом, однако, по нашему мнению, позволяет проследить позицию Минтруда России по вопросу формирования должностных обязанностей конкретного работника на основе профстандартов.
Применительно к ситуации, изложенной в вопросе, это означает, что работник, принятый по профессии токаря 6 разряда, может осуществлять те виды деятельности, которые предусмотрены профессиональным стандартом для трудовой функции, выполнение которой требует более низкий квалификационный уровень работника, и соответствующие обязанности могут быть включены в трудовую функцию токаря 6 разряда.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

9 августа 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

В организации за осуществление закупок отвечает одно лицо - контрактный управляющий.
Как исполняется приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 10.09.2015 N 625н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в сфере закупок"? Какие документы об образовании и наличие профессиональных навыков необходимы и достаточны для признания квалификации специалиста по закупкам?

Прежде всего отметим, что согласно части второй ст. 195.1 ТК РФ под профессиональным стандартом понимается характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности. Квалификация работника - это уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника (часть первая ст. 195.1 ТК РФ).
С 1 июля 2016 года профессиональные стандарты обязательны к применению в части требований к квалификации в случаях, когда ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции (часть первая ст. 195.3 ТК РФ).
Кроме того, профессиональные стандарты наряду с квалификационными справочниками применяются для определения соответствия наименования должностей, профессий или специальностей работников и квалификационных требований к ним наименованиям и требованиям, указанным в таких стандартах или справочниках, в случаях, когда в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений (часть вторая ст. 57 ТК РФ).
В остальных случаях характеристики квалификации, содержащиеся в профессиональных стандартах, не являются обязательными для применения работодателями и носят рекомендательный характер (смотрите п. 6 письма Минтруда РФ от 04.04.2016 N 14-0/10/В-2253). Они могут применяться работодателями лишь в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда (часть вторая ст. 195.3 ТК РФ, смотрите также письмо Федерального агентства научных организаций от 13.04.2016 N 007.18.1-14./СК-82 "О профессиональных стандартах").
В соответствии с ч. 2 ст. 38 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) под контрактным управляющим понимается должностное лицо заказчика, ответственное за осуществление закупки или нескольких закупок, включая исполнение каждого контракта.
Законом для работников, выполняющих указанную работу, не предусмотрено каких-либо льгот, компенсаций и не установлено каких-либо ограничений. Однако согласно ч. 6 ст. 38 Закона N 44-ФЗ к лицам, занимающим эту должность, предъявляются определенные требования в части их квалификации: они должны иметь высшее образование или дополнительное профессиональное образование в сфере закупок.
Следовательно, исходя из буквального толкования части первой ст. 195.3 ТК РФ, к конкурсным управляющим с 1 июля 2016 года должны применяться положения профессиональных стандартов в части, устанавливающей уровень образования, необходимого для осуществления тех или иных трудовых функций, входящих в должностные обязанности контрактного управляющего.
Наименование должности "контрактный управляющий" на сегодняшний день встречается в двух профессиональных стандартах: Профессиональном стандарте "Специалист в сфере закупок", утвержденном приказом Минтруда РФ от 10.09.2015 N 625н (далее - Стандарт N 625н), и Профессиональном стандарте "Эксперт в сфере закупок", утвержденном приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 10.09.2015 N 626н.
Анализ приведенных нормативных актов показывает, что если в трудовые обязанности работника входит не только подготовка и проведение закупочных процедур, но и заключение контракта, а также контроль за его исполнением (что и предполагает согласно ч. 2 ст. 38 Закона N 44-ФЗ должность контрактного управляющего, работающего в единственном числе), то к такому работнику следует применять положения Стандарта N 625н, поскольку указанные трудовые функции содержатся в разделе II "Описание трудовых функций, входящих в профессиональный стандарт (функциональная карта вида профессиональной деятельности)" данного стандарта. Причем должностные обязанности такого работника соответствуют 7 уровню квалификации специалиста.
Из п. 3.3 раздела III "Характеристика обобщенных трудовых функций" Стандарта N 625н следует, что специалисту, осуществляющему, в том числе, экспертизу результатов закупок и приемку контракта, необходимо иметь высшее образование уровня специалитета или магистратуры либо дополнительное профессиональное образование по программам повышения квалификации или программам профессиональной переподготовки в сфере закупок. При этом данный раздел не содержит отсылки на то, что высшее образование работника должно быть получено им по какой-то конкретной специальности. В связи с этим можно сделать вывод, что наличия у работника только высшего образования уровня специалитета или магистратуры по любой специальности должно быть достаточно для осуществления трудовых функций контрактного управляющего*(1). Также в данном пункте не содержатся и требования к количеству учебных часов, предусмотренных программой повышения квалификации или профессиональной переподготовки, которую необходимо пройти работнику, не имеющему высшего образования соответствующего уровня, для осуществления должности контрактного управляющего.
Поскольку требования к наличию опыта работы у контрактного управляющего Законом N 44-ФЗ не установлены, то в силу буквального толкования положений части первой ст. 195.3 ТК РФ положения Стандарта N 625н о четырехлетнем опыте работы в сфере закупок носят рекомендательный характер.
Также обращаем Ваше внимание на то, что согласно ч. 23 ст. 112 Закона N 44-ФЗ контрактным управляющим может быть любое лицо, имеющее профессиональное образование любого уровня, либо лицо, имеющее дополнительное профессиональное образование в сфере размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд. Поэтому в силу положений данной статьи наличие у работника, указанного в вопросе, именно высшего образования до 1 января 2017 года не является обязательным.
Таким образом, контрактному управляющему, указанному в вопросе, для работы в данной должности до 1 января 2017 года необходимо иметь профессиональное образование любого уровня, либо, при отсутствии такового, дополнительное профессиональное образование по программам повышения квалификации или программам профессиональной переподготовки в сфере закупок, подтвержденные соответствующими документами об образовании или квалификации. После 1 января 2017 года у него должно быть высшее образование уровня специалитета или магистратуры, либо, при отсутствии соответствующего уровня образования, дополнительное профессиональное образование по программам повышения квалификации или программам профессиональной переподготовки в сфере закупок, подтвержденные соответствующими документами об образовании или квалификации.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
кандидат юридических наук Широков Сергей

Ответ прошел контроль качества

15 июля 2016 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

─────────────────────────────────────────────────────────────────────────
*(1) Отметим, что в графе "Требования к образованию и обучению" п. 3.3 раздела III "Характеристика обобщенных трудовых функций" Стандарта N 625н не содержится прямой нормы о том, что работнику для выполнения указанной в этом пункте трудовой функции достаточно иметь только один из видов образования, приведенных в этой графе (высшее - специалитет или магистратуру, либо дополнительное профессиональное образование), равно как и не указано, что у работника должны быть оба вида соответствующего образования. При этом какие-либо разъяснения о порядке применения Стандарта N 625н на сегодняшний день отсутствуют.
Вместе с тем существуют разъяснения Министерства труда РФ, касающиеся порядка применения иных профессиональных стандартов, в которых использованы аналогичные формулировки и юридическая техника изложения норм.
В частности, в письме Минтруда РФ от 12.01.2016 N 14-3/В-3 разъясняется порядок применения норм Профессионального стандарта "Бухгалтер", утвержденного приказом Минтруда РФ от 22.12.2014 N 1061н (далее - Стандарт N 1061н). Минимальные требования к образованию и обучению лица, занимающего должность бухгалтера, сформулированы в этом Стандарте аналогично положениям Стандарта N 625н: "Среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена. Дополнительное профессиональное образование по специальным программам". При этом в таблице "Дополнительные характеристики" этого стандарта содержится отсылка на код Общероссийского классификатора специальностей по образованию ОК 009-2003 (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 30.09.2003 N 276-ст), соответствующий направлению подготовки "Экономика и управление".
На основании приведенных норм Минтруд РФ разъясняет, что лицу, занимающему должность бухгалтера, необходимо иметь либо среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Экономика и управление", либо, при отсутствии такового, дополнительное профессиональное образование по специальным программам и опыт работы не менее 3 лет в области учета и контроля (например помощником бухгалтера).
Принимая во внимание, как это уже отмечалось выше, схожесть изложения норм Стандарта N 1061н и Стандарта N 625н, можно сделать вывод, что лицу, занимающему должность контрактного управляющего и выполняющему трудовую функцию, указанную в п. 3.3 раздела III "Характеристика обобщенных трудовых функций" Стандарта N 625н, необходимо иметь либо высшее образование уровня специалитета или магистратуры, либо дополнительное профессиональное образование по соответствующим программам в сфере закупок. При этом, учитывая, что Стандарт N 625н не содержит отсылок на коды специальностей, по которым контрактным управляющим должно быть получено высшее образование, полагаем, что это образование может быть получено им по любой специальности.
Вместе с тем необходимо помнить, что положения об обязательном применении работодателями профессиональных стандартов еще не вступили в силу и, следовательно, какая-либо правоприменительная практика по вопросу применения Стандарта N 625н отсутствует. В связи с изложенным рекомендуем Вам обратиться за соответствующими разъяснениями в Минтруд РФ, которые он вправе давать на основании части третьей ст. 195.3 ТК РФ.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
3 ноября 2016 09:59
IP/Host: 176.116.139.--- Дата регистрации: 03.11.2016 Сообщений: 2
Re: профстандарты
Здравствуйте!!! Вышлите информацию на nata-leshhenko@yandex.ru. Интересует информация о приведении ДИ в соответствие с профстандартами. В частности профессия КОНДИТЕР и старший кондитер. Открывают профстандарт и не понимаю , что с этим делать.... Куча кодов.. Как пользоваться???
3 ноября 2016 10:07
IP/Host: 176.116.139.--- Дата регистрации: 03.11.2016 Сообщений: 2
Re: профстандарты
Здравствуйте!! В нашем профстандарте нашла
:
Происхождение трудовой функции Оригинал X Заимствовано из оригинала

Что это означает?? Как этой информацией пользоваться при составлении новых ДИ?
8 ноября 2016 16:20
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
никак не пользоваться.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 ноября 2016 10:43
IP/Host: 91.185.59.--- Дата регистрации: 18.11.2016 Сообщений: 1
Re: профстандарты
Здравствуйте!
Нужна помощь в написании должностной инструкции преподавателя дополнительного образования согласно внедренному профстандарту.
Как писать ее? Что в ней указывать? Может у кого есть образец такой ДИ?
18 ноября 2016 11:43
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
Нужна помощь в написании должностной инструкции преподавателя дополнительного образования согласно внедренному профстандарту.
а как вы остальные инструкции составляете?

Как писать ее?
руками.

Что в ней указывать?
можете вообще не составлять - включайте права и обязанности, компетенции и прочая непосредственно в ТД.

Может у кого есть образец такой ДИ?
в яндексе или гугле набрать "образец должностной инструкции преподавателя" и переписать с учетом простандарта - не?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2016-11-18 11:43 пользователем Анна_Сергеевна.
24 ноября 2016 14:03
IP/Host: 188.19.129.--- Дата регистрации: 24.11.2016 Сообщений: 3
профстандарты
Добрый день, уважаемые форумчане!
Я сейчас перекладываю профстандарт в рабочую инструкцию.
1 вопрос - В требованиях к должности раньше я писала согласно ЕТКС, сейчас как правильно сделать:
1вариант - Сварщиком 4 разряда назначается лицо, имеющее среднее профессиональное образование в области, соответствующей направленности (профилю) по сварочному производству, и стаж работы не менее 6 месяцев по второму квалификационному уровню по профессиям, связанным со сварочным производством.

либо
2 вариант - Сварщиком 4 разряда назначается лицо, имеющее среднее профессиональное образование и стаж работы не менее 6 месяцев сварщиком 3 разряда по профессиям, связанным со сварочным производством.

2 вопрос - Нужно ли в рабочую инструкцию переносить
информацию к опыту практической работы "Не менее 6 месяцев работ по профессиям рабочих согласно ЕТКС: газосварщик (2-3-й разряд), электрогазосварщик (2-3-й разряд), сварщик термитной сварки (2-3-й разряд), электросварщик ручной сварки (2-3-й разряд); электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах (2-3-й разряд), сварщик пластмасс (2-3-й разряд)".

3 вопрос: Можно ли объединять трудовые функции в рамках одной должности или разных должностей под текущее выполнение обязанностей.

Буду признательна за оперативную помощь. Спасибо!
24 ноября 2016 14:37
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: профстандарты
1 вопрос - В требованиях к должности раньше я писала согласно ЕТКС,
простите, а что вам мешает продолжать писать согласно ЕТКС? зачем хотите переписать под стандарт?
вроде ж разъяснял сто раз минтруд, что право выбора между ЕКС и профстандартами принадлежит работодателю...

3 вопрос: Можно ли объединять трудовые функции в рамках одной должности или разных должностей под текущее выполнение обязанностей.
можно. но название должности должно соответствовать одной основной трудовой функции работника, по которой, собственно, и установлены законом льготы/гарантии/ограничения. объединить в одном названии две таких должности не получится.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти