16 мая 2016 10:11
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Уменьшение зарплаты.
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, руководство компании хочет уменьшить официальную зарплату всем сотрудникам, оставшуюся часть платить в виде премии. Насколько это законно?
И как это правильно оформить, сначала предупредить всех о снижении за 2 месяца, затем подписать доп соглашение с каждым. А в коллективном договоре предусмотреть семимесячную премию, так? Пожалуйста подскажите Спасибо
16 мая 2016 10:12
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Подскажите пожалуйста, руководство компании хочет уменьшить официальную зарплату всем сотрудникам, оставшуюся часть платить в виде премии. Насколько это законно?
при соблюдении процедуры лисбо ст. 72, либо ст. 74 ТК РФ - вполне.

И как это правильно оформить, сначала предупредить всех о снижении за 2 месяца, затем подписать доп соглашение с каждым.
если будет допсоглашение - зачем уведомлять за 2 месяца?

А в коллективном договоре предусмотреть семимесячную премию, так?
чего-чего?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 мая 2016 10:39
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
в доп соглашении или кол договоре предусмотреть премию?
16 мая 2016 10:47
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
в доп соглашении или кол договоре предусмотреть премию?
если у вас в колдоговоре система оплаты труда описана - вам надо будет вносить изменения в колдоговор. если в ТД - в ТД. если в ЛНА - то в ЛНА.
где описано - там и меняем.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 мая 2016 10:52
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
У нас в трудовом договоре, т е в трудовой договор прописать пункт что сотруднику по результатам месяца будет выплачиваться премия и ее размер?

Я так понимаю что в допнике надо скорректировать пункт по уменьшение трудовых обязанностей
16 мая 2016 10:54
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
В нашей ситуации сидим без работы нет договоров подряда нет работы
16 мая 2016 11:03
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
У нас в трудовом договоре, т е в трудовой договор прописать пункт что сотруднику по результатам месяца будет выплачиваться премия и ее размер?
про уменьшение оклада не забудьте написать.

Я так понимаю что в допнике надо скорректировать пункт по уменьшение трудовых обязанностей
если обязанности уменьшаются - ага. а они уменьшаются?

В нашей ситуации сидим без работы нет договоров подряда нет работы
оформляйте простой. обеспечение работников работой - обязанность работодателя.
меньше МРОТ вы в любом случае не сможете платить.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 мая 2016 11:13
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
У нас в трудовом договоре, т е в трудовой договор прописать пункт что сотруднику по результатам месяца будет выплачиваться премия и ее размер?

нет не прописано я думаю внести этот пункт.

Я так понимаю что в допнике надо скорректировать пункт по уменьшение трудовых обязанностей
если обязанности уменьшаются - ага. а они уменьшаются?
на самом деле нет, просто работы стало мало вот и платить не хотят, я это в коментариях прочитала, что желательно на бумаге уменьшить
16 мая 2016 11:24
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
У нас коммерческая компания, даже не знаю как сформулировать пункт по премии, именно как прописать в каком случае она будит платиться в каком нет? все на усмотрение руководства
16 мая 2016 11:24
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
есть деньги заплатят нет не заплатят
16 мая 2016 11:41
IP/Host: 195.91.133.--- Дата регистрации: 17.07.2014 Сообщений: 80
Re: Уменьшение зарплаты.
Нашла комментарий.

Как это грамотно сформулировать ? Если можно на примере?

Например, "чистый" оклад заменяется на "оклад + премия". С одной стороны, такая "замена" может привести как к уменьшению заработной платы, выданной "на руки", так и к ее увеличению, если растет производительность труда работника. С другой, подобные "замены" по сути являются завуалированным способом снижения оплаты труда. Подобный подход работодателя неоднократно оспаривался в суде, но в большинстве случаев суд оказывался на стороне работодателей.
16 мая 2016 12:26
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
даже не знаю как сформулировать пункт по премии, именно как прописать в каком случае она будит платиться в каком нет? все на усмотрение руководства
так и сформулировать - "при наличии свободных средств работодатель имеет право поощрить работника премией". можете вообще никак не формулировать, просто премировать, когда есть возможность и желание.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 мая 2016 11:08
IP/Host: 213.241.204.--- Дата регистрации: 29.04.2015 Сообщений: 39
Re: Уменьшение зарплаты.
Добрый день. Прошу вашего совета. В компании работают два дворника. Территорию они убирают при помощи подметальной машины, в должностной инструкции это закреплено, также есть инструкция по использованию данной машины. В период работы одного из дворников уже дважды за последний месяц машина ломалась. На экспертизу не отдавали, но брали объяснительную с дворника, из которой следует, что был нарушен порядок запуска двигателя. Можем ли мы без экспертизы привлечь к дисциплинарной ответственности, основываясь на объяснительной и докладной руководителя? Можем ли мы обязать дворника работать без использования машины с уведомлением за 2 месяца, в связи с этими изменениями уменьшить его надбавку? (слишком большие траты на ремонт).
18 мая 2016 11:26
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
В компании работают два дворника. Территорию они убирают при помощи подметальной машины, в должностной инструкции это закреплено, также есть инструкция по использованию данной машины. В период работы одного из дворников уже дважды за последний месяц машина ломалась. На экспертизу не отдавали, но брали объяснительную с дворника, из которой следует, что был нарушен порядок запуска двигателя. Можем ли мы без экспертизы привлечь к дисциплинарной ответственности, основываясь на объяснительной и докладной руководителя?
можете, если уверены, что результаты проведенного вами расследования вполне убедительные и в случае конфликта с работником и оспаривании им привлечения к ДИ будут так же убедительны для суда.

Можем ли мы обязать дворника работать без использования машины с уведомлением за 2 месяца, в связи с этими изменениями уменьшить его надбавку? (слишком большие траты на ремонт).
это изменение его трудовой функции, возможно только по допсоглашению (часть первая ст. 74 ТК РФ). ну и это - работа без машины предполагает ручной труд, т.е. больше трудовых усилий, что должно увеличивать оплату, а не уменьшать ее.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
18 мая 2016 14:41
IP/Host: 95.78.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
Наталья Ан
Подскажите пожалуйста, руководство компании хочет уменьшить официальную зарплату всем сотрудникам, оставшуюся часть платить в виде премии. Насколько это законно?
И как это правильно оформить, сначала предупредить всех о снижении за 2 месяца, затем подписать доп соглашение с каждым. А в коллективном договоре предусмотреть семимесячную премию, так? Пожалуйста подскажите Спасибо
В вашем случае это, во-первых, изменение размера должностного оклада, а во-вторых, изменение системы оплаты труда, т.е. всё это - изменение определённых сторонами условий трудового договора, следовательно, вы обязаны предупредить работников о предстоящих изменениях не менее, чем за два месяца до их введения.
Порядок действий таков:
1. Сначала утверждаете новую систему оплаты труда. Если она закреплена в Положении об оплате труда, значит, принимаете новую редакцию с указанием, что вступает в силу через два месяца (не менее, можно более!). Например, сейчас 18 мая 2016 г. Вы принимаете Положение, в приказе по основной деятельности или в самом Положении указываете, что вступает в силу, например, с 01 августа 2016 г.
2. Готовите уведомления в двух экземплярах, с которыми знакомите работников. Здесь соблюдаются следующие правила:
- каждому работнику - индивидуальное уведомление;
- знакомить под роспись;
- второй экземпляр уведомления выдаёте работнику, в том, который остаётся у вас, обязательно должна быть запись о том, что второй экземпляр работник получил, его собственноручная подпись и проставленная его рукой дата!
В тексте уведомления указываете, что если работник не согласен на работу в новых условиях, трудовой договор с ним будет прекращён в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.
Также в уведомлении нужно указать причины, по которым изменяются условия трудового договора, обозначьте дату, до которой работник должен сообщить вам о принятом решении.
3. В течение двух месяцев работники думают, хотят ли они работать дальше при изменившихся условиях. Если не согласны, вы оформляете увольнение. С теми, кто согласен, заключаете соглашение об изменении условий трудового договора, в котором прописываете новый размер должностного оклада, условия, размер и порядок премий.
Что касается премий, то порядок и условия премирования также должны быть закреплены в локальном нормативном акте - Положении об оплате труда, Положении о премировании и т.п. Там вы указываете круг премируемых, сроки премирования (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно), критерии премирования (за что), размер премий, кто принимает решения о премировании, кто оценивает работу сотрудника и т.д.
Насчёт семимесячной премии - я не поняла, что вы имели в виду. Обычно регулярность выплаты премий - раз в месяц, раз в квартал, раз в год.


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
18 мая 2016 14:44
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
это, во-первых, изменение размера должностного оклада, а во-вторых, изменение системы оплаты труда, т.е. всё это - изменение определённых сторонами условий трудового договора, следовательно, вы обязаны предупредить работников о предстоящих изменениях не менее, чем за два месяца до их введения.
только если в одностороннем порядке меняются (ст. 74 ТК РФ).
если с работниками заключаются допсоглашения к ТД - об одностороннем порядке речи нет, уведомление не требуется.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
19 мая 2016 07:18
IP/Host: 95.78.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: Уменьшение зарплаты.
Ну а здесь, как я поняла, именно одностороннее решение работодателя. Правда, он должен обосновать своё решение и в уведомлениях указать причины, по которым такое решение принимается. Причём где-то я читала, что экономическая ситуация не является причиной организационного или технического характера, по которым, собственно, и могут в одностороннем порядке меняться условия трудового договора. Поэтому в данном случае, наверное, нужно применять метод "работы с персоналом", как любят выражаться наши начальники, то есть с каждым побеседовать по душам и в добровольно-принудительном порядке заставить подписать соглашение.


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
19 мая 2016 08:55
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Ну а здесь, как я поняла, именно одностороннее решение работодателя.
решение вполне может быть принято работодателем самостоятельно, но если он обсудил его с работником и работник согласился подписать допсоглашение - оно не будет односторонним, ст. 74 ТК применяться не будет.
мы не знаем, согласятся тут работники или нет, так что - не факт.
.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 мая 2016 09:14
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
И как это правильно оформить, сначала предупредить всех о снижении за 2 месяца, затем подписать доп соглашение с каждым.
если будет допсоглашение - зачем уведомлять за 2 месяца?

Тоже собираемся вносить изменения в ТД. Если мы 1 июня подписываем доп о том, что с 1 августа такие-то и такие-то изменения отдельных положений ТД вступают в силу, этого достаточно? Не нужно уведомлять? Вот только выходит, что если все работники этот доп подпишут, это значит их согласие на изменение условий труда. Поэтому они не смогут заявить о желании перевестись на другую должность (работу) или уволиться с компенсацией. Правильно я понимаю?
20 мая 2016 09:45
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Если мы 1 июня подписываем доп о том, что с 1 августа такие-то и такие-то изменения отдельных положений ТД вступают в силу, этого достаточно?
да. можете хоть 1 августа подписать его же.

Не нужно уведомлять?
ага.

Вот только выходит, что если все работники этот доп подпишут, это значит их согласие на изменение условий труда.
ага.

Поэтому они не смогут заявить о желании перевестись на другую должность (работу) или уволиться с компенсацией. Правильно я понимаю?
ага.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 мая 2016 09:53
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
но если он обсудил его с работником и работник согласился подписать допсоглашение - оно не будет односторонним, ст. 74 ТК применяться не будет.

И еще вопрос. Если все-таки работник не подписывает доп, мы ему направляем уведомление об изменении условий. Наступает день Х. Что происходит? На основании чего ТД считается измененным? Формально - понятно, есть уведомление и отсутствие отказа от продолжения работы. Но фактически изменился ТД, нужно ведь закрепить новые условия в новой редакции? Соглашение подписано быть не может, тк это изменяет условие одностороннего изменения? Просто к ТД приложить это уведомление и считать его неотъемлемой частью ТД?
20 мая 2016 09:55
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Если мы 1 июня подписываем доп о том, что с 1 августа такие-то и такие-то изменения отдельных положений ТД вступают в силу, этого достаточно?
да. можете хоть 1 августа подписать его же.

Если на допе будет стоять дата "за два месяца", это, как мне кажется, успокаивает работника. Не вникая в детали, что это всё равно соглашение сторон, он убежден, что мы его уведомили в соответствии с ТК и никакие вопросы и претензии по процедуре не возникают.
20 мая 2016 13:27
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Если все-таки работник не подписывает доп, мы ему направляем уведомление об изменении условий. Наступает день Х. Что происходит? На основании чего ТД считается измененным?
если работник продолжает работу - ага.

Формально - понятно, есть уведомление и отсутствие отказа от продолжения работы. Но фактически изменился ТД, нужно ведь закрепить новые условия в новой редакции?
приложите к договору копию приказа об изменении + копию уведомления с росписью работника в ознакомлении.

Соглашение подписано быть не может, тк это изменяет условие одностороннего изменения?
подписать можно всегда - но непонятно, зачем вы мучались в этом случае с уведомлением и ожиданием 2 месяца.

Просто к ТД приложить это уведомление и считать его неотъемлемой частью ТД?
умгу.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 мая 2016 13:54
IP/Host: 95.78.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: Уменьшение зарплаты.
Никакое уведомление не может быть частью трудового договора. Если изменились условия трудового договора - должно быть оформлено соглашение об изменении условий ТД. В противном случае вы должны обеспечивать работнику условия труда, закреплённые в его трудовом договоре, т.к.он первичен. Например, в трудовом договоре работника закреплён размер должностного оклада 10.000 руб. Вы изменили размер должностного оклада по данной должности, например, до 7000 руб., уведомили работника, но изменения в его трудовой договор не внесли, и его оклад по-прежнему - 10000 руб. Он может пойти в суд и выиграть дело - вы должны выплачивать ему 10.000 руб. в месяц. Будьте осторожны, любое изменение условий ТД оформляйте соглашениями!


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
20 мая 2016 14:16
IP/Host: 80.240.63.--- Дата регистрации: 19.01.2015 Сообщений: 190
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
zverek1966
любое изменение условий ТД оформляйте соглашениями!

Сам смысл соглашения исключает одностороннее изменение работодателем условий договора и ст.
Плюс оклад регулируется же не ТД, а штатным расписанием.
Но у нас оклад неизменим, поэтому нас это не касается.
В отношении других выплат - приказ, который описывает все изменения - чем не основание?
20 мая 2016 14:31
Анонимный пользователь
IP/Host: 217.14.25.---
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
zverek1966
Никакое уведомление не может быть частью трудового договора. Если изменились условия трудового договора - должно быть оформлено соглашение об изменении условий ТД. В противном случае вы должны обеспечивать работнику условия труда, закреплённые в его трудовом договоре, т.к.он первичен. Например, в трудовом договоре работника закреплён размер должностного оклада 10.000 руб. Вы изменили размер должностного оклада по данной должности, например, до 7000 руб., уведомили работника, но изменения в его трудовой договор не внесли, и его оклад по-прежнему - 10000 руб. Он может пойти в суд и выиграть дело - вы должны выплачивать ему 10.000 руб. в месяц. Будьте осторожны, любое изменение условий ТД оформляйте соглашениями!

Вы сами то поняли что написали...
20 мая 2016 15:00
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Будьте осторожны, любое изменение условий ТД оформляйте соглашениями!
и какими способами вы рекомендуете заставлять работников, которые не желают подписывать ДС?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 мая 2016 15:02
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Уменьшение зарплаты.
Плюс оклад регулируется же не ТД, а штатным расписанием.
эммм. ну как вам сказать.. при наличии противоречий между цифрой в ШР и цифрой в ТД приоритет у ТД, вообще-то.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
20 мая 2016 22:36
IP/Host: 5.141.157.--- Дата регистрации: 18.05.2016 Сообщений: 192
Re: Уменьшение зарплаты.
Сообщение от
Anna_krd
Но у нас оклад неизменим, поэтому нас это не касается.
А тогда я не поняла, каким образом руководство хочет уменьшить размер заработной платы. Опишите поподробнее, за счёт чего хочет уменьшить? Если не меняется размер оклада, следовательно, изменение может произойти за счёт уменьшения размера компенсационных либо стимулирующих выплат. Но компенсационные выплаты гарантированы трудовым законодательством: если не изменились условия, за которые производятся эти выплаты, то вы не имеет права их отменять или уменьшать. Остаются стимулирующие - надбавки, премии. Можете уменьшить размер либо количество надбавок, изменить их - это уже компетенция работодателя, а не трудового законодательства. Что касается премий, этот вопрос также находится в компетенции работодателя - устанавливать круг премируемых, размер премий, критерии и показатели премирования, периодичность выплат, порядок и условия премирования. Если у ваших работников в трудовых договорах были прописаны все эти нюансы, то, естественно, об их изменении вы должны предупредить их за два месяца. Несогласные уволятся, согласные останутся и (внимание!) подпишут соглашение к трудовому договору! :)


Самородских Татьяна, Центр кадрового консалтинга "Samorta"
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти