27 февраля 2016 16:21
еленас

IP/Host: 178.212.224.---
Дата регистрации: 10.11.2014
Сообщений: 7
Больничный во время очередного отпуска
Добрый день! Очередной отпуск с 16 февраля по 7 марта, больничный лист с 16 февраля по 20 февраля. Вчера позвонили из отдела по персоналу и предложили написать заявление, т.к. больничный накладывается на отпуск - для чего не понятно. По-моему отпуск автоматически продляется на эти 5 дней больничного. Возможно не писать заявление о переносе отпуска?
#1
28 февраля 2016 06:08
Мариночка-Мариночка

IP/Host: 46.191.218.---
Дата регистрации: 21.12.2014
Сообщений: 38
Re: Больничный во время очередного отпуска
По-моему отпуск автоматически продляется на эти 5 дней больничного
в Вашем случае отпуск переносится, а не продляется. Отпуск не начался, т.к. Вы заболели в первый день отпуска.
Возможно не писать заявление о переносе отпуска?
нужно письменное заявление на перенос отпуска.
#2
28 февраля 2016 14:17
еленас

IP/Host: 178.212.224.---
Дата регистрации: 10.11.2014
Сообщений: 7
Re: Больничный во время очередного отпуска
Спасибо!
#3
29 февраля 2016 14:37
ASChistina

IP/Host: 78.140.9.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 708
Re: Больничный во время очередного отпуска
не согласна с Мариночка-Мариночка

отпуск продлевается автоматически на основании листка нетрудоспособности, заявление работника необходимо только при желании работника перенести отпуск на другое время
#4
29 февраля 2016 15:47
Мариночка-Мариночка

IP/Host: 46.191.133.---
Дата регистрации: 21.12.2014
Сообщений: 38
Re: Больничный во время очередного отпуска
если очередной отпуск с 16 февраля,больничный лист с 16 февраля, то считать отпуск начавшимся нет оснований, а значит отпуск должен быть перенесен.
#5
29 февраля 2016 15:51
еленас

IP/Host: 178.212.224.---
Дата регистрации: 10.11.2014
Сообщений: 7
Re: Больничный во время очередного отпуска
если по сей день заявление не написано на перенос, какие последствия? и приказ будет каким числом? Спасибо,заранее.
#6
1 марта 2016 07:02
ASChistina

IP/Host: 78.140.9.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 708
Re: Больничный во время очередного отпуска
Порядок предоставления отпусков регулируется главой 19 "Отпуска" ТК РФ и Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденными Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила), которые в силу части первой ст. 423 ТК РФ применяются постольку, поскольку не противоречат Трудовому кодексу РФ.
Согласно части первой ст. 124 ТК РФ в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника.
Буквальное толкование положений части первой ст. 124 ТК РФ позволяет сделать вывод о том, что продление либо перенесение отпуска является обязанностью работодателя и производится вне зависимости от того, обратился работник с соответствующим заявлением или нет. При этом кодекс не содержит четкого указания на то, в каких случаях отпуск продлевается, а в каких переносится на другой срок.
Пункт 17 Правил также говорит о переносе или продлении отпуска в случае нетрудоспособности работника. А пункт 18 устанавливает следующие принципы продления или перенесения отпуска: если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению работодателя с работником. Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом работодателя.
Из приведенных норм следует вывод, что если нетрудоспособность наступила во время отпуска, даже в самый первый его день, и работник сообщил об этом работодателю, последний обязан продлить такой отпуск на число приходящихся на него дней болезни. Основанием продления отпуска является представленный работником листок временной нетрудоспособности.
Вместе с тем важно учитывать, что норма части первой ст. 124 ТК РФ позволяет как продлить, так и перенести ежегодный отпуск независимо от того, возникла ли временная нетрудоспособность в период отпуска или до него. К тому же в силу ст. 423 ТК РФ положения Правил не могут ограничивать правомочия сторон трудового договора, закрепленные Трудовым кодексом РФ. Следовательно, если работник заболел в период ежегодного отпуска и просит в своем заявлении вместо продления отпуска перенести его, работодатель вправе (но не обязан) перенести неиспользованную часть отпуска на другой срок, определяемый с учетом пожеланий работника.
Вывод о правомерности переноса отпуска на другой срок при временной нетрудоспособности работника в период отпуска согласуется с позицией судов (смотрите, например, определение Нижегородского областного суда от 14.12.2010 N 33-11010).
Для перенесения части отпуска на другой срок необходимо отменить ранее изданный приказ о предоставлении отпуска и издать новый приказ с уточненным периодом отпуска. Также следует внести изменения в график отпусков, предусмотрев в нем сроки предоставления неиспользованной части отпуска (Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации, утвержденные постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1).
#7
1 марта 2016 07:08
ASChistina

IP/Host: 78.140.9.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 708
Re: Больничный во время очередного отпуска
Сообщение от
Мариночка-Мариночка
если очередной отпуск с 16 февраля,больничный лист с 16 февраля, то считать отпуск начавшимся нет оснований, а значит отпуск должен быть перенесен.
подтвердить чем-то можете?
#8
1 марта 2016 07:11
ASChistina

IP/Host: 78.140.9.---
Дата регистрации: 08.07.2014
Сообщений: 708
Re: Больничный во время очередного отпуска
Сообщение от
еленас
если по сей день заявление не написано на перенос, какие последствия? и приказ будет каким числом? Спасибо,заранее.
Определяя новый срок предоставления работнику отпуска, нужно учитывать, что в общем случае отпуск должен быть предоставлен работнику до окончания соответствующего рабочего года (ст. 123 ТК РФ, п. 1 Правил).
Перенесение отпуска на следующий рабочий год допускается лишь с согласия работника в исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется (часть третья ст. 124 ТК РФ). Перенос отпуска на следующий рабочий год не допускается в отношении работников в возрасте до восемнадцати лет и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (часть четвертая ст. 124 ТК РФ).
#9
2 марта 2018 12:53
Vikki-N

IP/Host: 109.198.117.---
Дата регистрации: 10.07.2017
Сообщений: 64
Re: Больничный во время очередного отпуска
Добрый день! Работник находился в очередном оплачиваемом отпуске с 22.01.2018 по 18.02.2018г. (28 дней), во время отпуска находился на больничном с 07.02.2018 по 20.02.2018 включительно (14 календарных дней).
На период отпуска приходится 12 дней нетрудоспособности (с 07.02. по 18.02), на эти 12 дней мы отпуск продлеваем, начиная с 1 дня его трудоспособности, с 21.02.2018, прибавляем 1 праздничный день 23.02, следовательно, работник выходит на работу 06.03.2018г.

По логике работника, выходить на работу ему нужно 12.03, ибо (по его же логике) считаются дни рабочие, а не календарные, и при его графике (5дн. рабочая неделя) у него не 14, а 10 дней нетрудоспособности (7,8,9,12,13,14,15,16,19,20 февраля), и дни к отпуску нужно прибавлять только рабочие (21,22,26,27,28 февраля и 1,2,5,6,7 марта), а потом длительные выходные в честь праздника 8 марта, и на работу ему только 12.

КАК объяснить работнику что он не прав??? В ТК РФ ст. 124 написано (как и в п. 17 Правил об очередных и дополнительных отпусках), что отпуск должен быть продлен или перенесен (ну в нашем случае именно продлен) в случае временной нетрудоспособности работника, но как именно считать насколько продлять отпуск не написано (я конечно понимаю, что не написано потому, что слишком очевидно). Может есть все-таки какой - регламент расчета утвержденный какой-нибудь бумажкой, ибо не верит мне работник
#10
2 марта 2018 14:10
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: Больничный во время очередного отпуска
Работник находился в очередном оплачиваемом отпуске с 22.01.2018 по 18.02.2018г. (28 дней), во время отпуска находился на больничном с 07.02.2018 по 20.02.2018 включительно (14 календарных дней).
На период отпуска приходится 12 дней нетрудоспособности (с 07.02. по 18.02), на эти 12 дней мы отпуск продлеваем, начиная с 1 дня его трудоспособности, с 21.02.2018, прибавляем 1 праздничный день 23.02,

вы не прибавляете, вы его пропускаете.

следовательно, работник выходит на работу 06.03.2018г.
последний день отпуска - 5 марта, сотрудник выходит на работу в первый после этого дня рабочий по его графику день. если это 6-е - значит, шестого.

По логике работника, выходить на работу ему нужно 12.03, ибо (по его же логике) считаются дни рабочие, а не календарные,
ни отпуск, ни больничный не в рабочих днях предоставляются = логика неверная

может есть все-таки какой - регламент расчета утвержденный какой-нибудь бумажкой, ибо не верит мне работник
нет. работник вправе обжаловать действия работодателя, которые считает незаконными.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
5 марта 2018 06:32
Vikki-N

IP/Host: 109.198.117.---
Дата регистрации: 10.07.2017
Сообщений: 64
Re: Больничный во время очередного отпуска
Значит посчитали мы все правильно, а если работника что-то не устраивает - может идти в труд.инспекцию, правильно?
#12
5 марта 2018 10:02
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: Больничный во время очередного отпуска
да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#13
5 марта 2018 11:07
Vikki-N

IP/Host: 109.198.117.---
Дата регистрации: 10.07.2017
Сообщений: 64
Re: Больничный во время очередного отпуска
Спасибо!:)
#14
5 марта 2018 12:51
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 18,392
Re: Больничный во время очередного отпуска
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#15
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх