14 января 2014 15:17
IP/Host: 212.40.211.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
оплата отпуска по беременности и родам
У нас возникла ситуация, девушка ушла в отпуск на 14 календарных дней (с 09.01.2014 по 22.01.2014). С 13.01 2014 девушка берет больничный по беременности и родам, в ФСС говорят что они оплатят больничный только с 23.01 2014, причем минус дни отпуска(с 13.01.14 по 22.01.14), т.к. она находится в отпуске. По-моему они лукавят, ведь в ТК сказано, что должны оплатить 140 дней суммарно? Или я ошибаюсь? Как правильно поступить в этом случае работодателю?
14 января 2014 15:21
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
девушка ушла в отпуск на 14 календарных дней (с 09.01.2014 по 22.01.2014). С 13.01 2014 девушка берет больничный по беременности и родам, в ФСС говорят что они оплатят больничный только с 23.01 2014, причем минус дни отпуска(с 13.01.14 по 22.01.14), т.к. она находится в отпуске. По-моему они лукавят, ведь в ТК сказано, что должны оплатить 140 дней суммарно? Или я ошибаюсь? Как правильно поступить в этом случае работодателю?
взять с девушки заявление и оформить приказ о переносе неиспользованной части ежегодного отпуска (с 13 по 22.01) на период после окончания отпуска по уходу, например.
в табеле с 13.01 должны стоять Р/14.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
14 января 2014 15:37
IP/Host: 212.40.211.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: оплата отпуска по беременности и родам
О переносе или о продлении?
14 января 2014 15:39
IP/Host: 212.40.211.--- Дата регистрации: 27.11.2012 Сообщений: 767
Re: оплата отпуска по беременности и родам
У нас бухгалтерия уже выплатила ей деньги за отпуск и что бы не удерживать $ хотят продлить с даты, следующей за пределами отпуска по беременности и родам
14 января 2014 15:45
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
О переносе или о продлении?
переносе.

У нас бухгалтерия уже выплатила ей деньги за отпуск и что бы не удерживать $ хотят продлить с даты, следующей за пределами отпуска по беременности и родам
Вопрос: Сотруднице был предоставлен очередной ежегодный оплачиваемый отпуск перед отпуском по беременности и родам. В период ежегодного отпуска сотрудница заболела, отпуск остался неиспользованным.
Как следует оформить приказ о переносе отпуска и в какое время его теперь можно предоставить?

Ответ: Частью первой ст. 124 ТК РФ установлено, что в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника. Буквальное толкование этой нормы позволяет сделать вывод о том, что продление либо перенесение отпуска является обязанностью работодателя и производится вне зависимости от того, обратился работник с соответствующим заявлением или нет. То есть основанием для продления или перенесения отпуска в такой ситуации является листок нетрудоспособности. При этом кодекс не содержит четкого указания на то, в каких случаях отпуск продлевается, а в каких - переносится на другой срок.
Порядок предоставления отпусков регулируется не только главой 19 "Отпуска" ТК РФ, но и Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденными Народным Комиссариатом Труда СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила), которые, в силу части первой ст. 423 ТК РФ, применяются постольку, поскольку не противоречат Трудовому кодексу РФ. Пункт 17 Правил также говорит о переносе или продлении отпуска в случае нетрудоспособности работника. А пункт 18 Правил, детализируя порядок продления или перенесения отпуска, устанавливает следующие принципы: если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению работодателя с работником. Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом работодателя. Из приведенной нормы следует вывод, что если нетрудоспособность наступила до начала ежегодного отпуска, то отпуск переносится на новый срок. Если же работник заболел уже во время отпуска и сообщил об этом работодателю, отпуск продлевается на число дней болезни.
Вместе с тем, как мы видим, норма части первой ст. 124 ТК РФ позволяет как продлить, так и перенести ежегодный отпуск независимо от того, возникла ли временная нетрудоспособность в период отпуска или до него, а положения Правил не могут ограничивать правомочия сторон трудового договора, закрепленные Трудовым кодексом РФ (ст. 423 ТК РФ). Следовательно, если работник заболел в период ежегодного отпуска и намерен перенести неиспользованную по болезни часть отпуска, работодатель не обязан, но вправе перенести неиспользованную часть отпуска на другой срок, определяемый с учетом пожеланий работника. Косвенно данный вывод подтверждается и судебной практикой (смотрите, например, определение Нижегородского областного суда от 14.12.2010 N 33-11010). Но в любом случае эта часть отпуска может быть перенесена на срок, установленный с учетом мнения работника, которое на практике выражается путем подачи работником заявления.
Таким образом, по общему правилу перенос отпуска (его части) возможен только на основании заявления работника. В отсутствие такого заявления отпуск продляется автоматически.
Однако в рассматриваемой ситуации ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работнице непосредственно перед отпуском по беременности и родам в соответствии со ст. 260 ТК РФ. Как видно из части первой ст. 255 ТК РФ, работодатель не вправе отказать женщине в предоставлении отпуска по беременности и родам, если она представила листок нетрудоспособности по беременности и родам. Поскольку по общему правилу нахождение работника в двух отпусках одновременно невозможно, получается, что очередной отпуск не может быть автоматически продлен. Данная проблема законом, к сожалению, не урегулирована.
По нашему мнению, работодатель в такой ситуации в любом случае, просто ввиду невозможности продления очередного отпуска и отсутствия других предусмотренных законом вариантов решения вопроса, обязан перенести неиспользованную из-за болезни часть отпуска работницы на другое время.
Поскольку время использования перенесенной части отпуска согласно части первой ст. 124 ТК РФ определяется с учетом мнения работника, работодателю следует уточнить у работницы, в какое время она желала бы использовать отпуск, и отразить этот срок в приказе о переносе части отпуска.
Однако вполне возможно, что работница в настоящее время не готова выразить свое мнение по данному поводу, а понудить ее по представляющимся очевидными причинам нельзя. В этой связи, на наш взгляд, следует обратить внимание на то, что частью первой ст. 124 ТК РФ не установлено, что перенос отпуска должен быть осуществлен в тот момент, когда стало известно о наличии оснований для такого переноса. В этой связи представляется допустимым в отсутствии соответствующего заявления работницы на текущий момент осуществить перенос отпуска с изданием соответствующего приказа в более поздний срок, в тот момент, когда работница будет должна приступить к работе и сможет выразить свое мнение о желательном ей сроке переноса. Документом, оправдывающим необходимость переноса отпуска в любом случае, будет являться лист нетрудоспособности, выданный во время нахождения работника в отпуске, а документом, обосновывающим, оправдывающим невозможность решения о переносе части отпуска в текущий момент, - лист по нетрудоспособности по беременности и родам.
В то же время, поскольку такой вариант решения вопроса не предусмотрен законом, отсутствие приказа о переносе части очередного отпуска в течение длительного времени после выявления того, что этот отпуск не был использован работницей полностью, может повлечь предъявление к работодателю претензий со стороны контролирующих органов (территориального органа Государственной инспекции труда) по поводу соблюдения работодателем требования части первой ст. 122 ТК РФ об обязательном ежегодном предоставлении отпуска каждому работнику. Для подкрепления своей позиции в случае возникновения в указанной ситуации такого спора работодатель может утвердить внутренний документ, например издать приказ о том, что, поскольку работница не использовала отпуск за соответствующий период ввиду болезни (с указанием реквизитов соответствующего листка нетрудоспособности) и этот отпуск не мог быть продлен ввиду наступления отпуска по беременности и родам (также с указанием реквизитов соответствующего листка нетрудоспособности), отделу кадров следует учесть, что работница имеет право на перенос неиспользованной части при составлении графика отпусков на тот период, когда она будет готова приступить к работе и выразить свое мнение по срокам переноса неиспользованной части отпуска.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Мазухина Анна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Серков Аркадий

22 июня 2012 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
14 января 2014 22:19
vtb
IP/Host: 95.29.28.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
коллеги, если женщина получает декретные (70 до 70 после рождения), 70 дней после рождения она уже не получает пособие по уходу, так?
15 января 2014 09:25
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
коллеги, если женщина получает декретные (70 до 70 после рождения),
отпуск по БиР считается суммарно с даты начала.

70 дней после рождения она уже не получает пособие по уходу, так?

в двух отпусках одновременно быть низзя, поэтому уйти в отпуск по уходу (и получать соответствующее пособие) она может только по окончании отпуска по БиР.
исключение: если пособие по уходу получается больше, чем пособие по БиР за тот же период (ни разу не видела, но теоретически возможно), то по заявлению работницы она может с рождения уйти в отпуск по уходу и получать пособие по уходу (с зачетом полученного пособия по БиР).


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
15 января 2014 20:00
vtb
IP/Host: 93.81.89.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
все ясно. спасибо:buket1:
16 января 2014 21:36
vtb
IP/Host: 2.94.178.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
вот такая ситуация возможна?

женщина получает пособие по БиР, и через пару дней после родов увольняется с работы, и переезжает в другой субъект. там в УСЗН подает заявление на пособие по уходу???
16 января 2014 23:38
Таранка
IP/Host: 37.110.12.---
Re: оплата отпуска по беременности и родам
vtb Пишет:
-------------------------------------------------------
> вот такая ситуация возможна?
>
> женщина получает пособие по БиР, и через пару дней
> после родов увольняется с работы, и переезжает в
> другой субъект. там в УСЗН подает заявление на
> пособие по уходу???



Нет, уволена девушка все равно будет последним днем больничного по БиР.
17 января 2014 08:25
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
женщина получает пособие по БиР, и через пару дней после родов увольняется с работы, и переезжает в другой субъект. там в УСЗН подает заявление на пособие по уходу???
легко.

Нет, уволена девушка все равно будет последним днем больничного по БиР.
:)))))))))))))) девушка, учите матчасть, а до этого лучше рта не раскрывать - засмеют-с трудовики...


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
17 января 2014 13:25
vtb
IP/Host: 176.15.248.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
спасибо Анна, а не могут в УСЗН другого субъекта затребовать справки об отпуске по БиР или назначить пособие по уходу только после окончания ОБиР??
17 января 2014 13:51
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
а не могут в УСЗН другого субъекта затребовать справки об отпуске по БиР
перечень документов, который гражданин обязан представить, исчерпывающий - см. Порядок 1012н.

или назначить пособие по уходу только после окончания ОБиР??
если и назначат - незаконно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
17 января 2014 13:59
vtb
IP/Host: 176.15.248.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
спасибо. а если женщина состояла на учете в ЦЗН как безработная, ей полагается ПБиР?
17 января 2014 14:12
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
а если женщина состояла на учете в ЦЗН как безработная, ей полагается ПБиР?
только если она была уволена в связи с ликвидацией организации не более чем за 12 месяцев до даты начала больничного по БиР.
при увольнении по всем иным основаниям (или более чем за 12 мес. до) она может претендовать только на пособие по уходу за ребенком (причем надо выбрать между ним и пособием по безработице).


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
17 января 2014 14:54
vtb
IP/Host: 176.15.248.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
спасибо Анна
17 января 2014 15:08
IP/Host: 193.105.11.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
:)


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
17 января 2014 19:38
ЕленаСавина
IP/Host: 194.152.34.---
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Добрый вечер)Подскажите правомерны ли действия сотрудников бухгалтери, у меня такая ситуация, лист нетрудоспособности по БиР выдан 30.12.13, заявления я написала и предоставила 30.12.13 вместе с листком нетрудоспособности, но сам отпуск я написала с 01.01.14(чтоб в расчет пошли 12-13 годы). Сейчас работодатель хочет чтоб я переписала заявление и поставила дату написания 26.12.13 - не понятно, это как минимум не логично, ведь сам ЛН я получила только 30.12.13(его номер я указываю в заявлении).Имеет ли работадательтребовать от меня такое заявление?
17 января 2014 20:58
vtb
IP/Host: 2.92.39.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> :)


кстати Пособие по уходу, представляется по месту жительства? по месту пребывания никак?
12 августа 2014 00:31
vtb
IP/Host: 128.75.131.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение от
Мазухина Анна
а не могут в УСЗН другого субъекта затребовать справки об отпуске по БиР
перечень документов, который гражданин обязан представить, исчерпывающий - см. Порядок 1012н.

или назначить пособие по уходу только после окончания ОБиР??
если и назначат - незаконно.

Анна, а как Ваш ответ соотносится с

Лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.
В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.
Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
Лицам, имеющим право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком по нескольким основаниям, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.
В случае, если уход за ребенком осуществляется одновременно несколькими лицами, право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком предоставляется одному из указанных лиц.

ст. 13, Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей
12 августа 2014 09:15
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Подскажите правомерны ли действия сотрудников бухгалтери, у меня такая ситуация, лист нетрудоспособности по БиР выдан 30.12.13, заявления я написала и предоставила 30.12.13 вместе с листком нетрудоспособности, но сам отпуск я написала с 01.01.14(чтоб в расчет пошли 12-13 годы). Сейчас работодатель хочет чтоб я переписала заявление и поставила дату написания 26.12.13 - не понятно, это как минимум не логично, ведь сам ЛН я получила только 30.12.13(его номер я указываю в заявлении).Имеет ли работадательтребовать от меня такое заявление?
требовать может все что угодно, вы это требование выполнять не обязаны.

Анна, а как Ваш ответ соотносится с
а что в моем ответе несоотносящегося?


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 августа 2014 09:17
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
кстати Пособие по уходу, представляется по месту жительства? по месту пребывания никак?
можно, но потребуются допдокументы:
п. 55 Порядка 1012н: В случае обращения лиц, указанных в подпунктах "д" - "ж" пункта 39 настоящего Порядка, имеющих регистрацию по месту жительства на территории Российской Федерации, за ежемесячным пособием по уходу за ребенком в органы социальной защиты населения по месту фактического проживания, дополнительно к документам, указанным в пункте 54 настоящего Порядка, представляется справка из органа социальной защиты населения по месту регистрации, подтверждающая, что ежемесячное пособие по уходу за ребенком не назначалось и не выплачивалось.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 августа 2014 20:56
vtb
IP/Host: 2.93.78.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение от
Мазухина Анна
а что в моем ответе несоотносящегося?

ситуация такая

15.04.2014 г. отпуск по БиР до 05.09.2014 г.
22.06.2014 г. работник рожает и 01.07.2014 г. увольняется в связи с переездом на Новое МЖ

щас в УСЗН по месту нового жит-ва пособие по уходу будут выплачивать с 01.07.2014 г. или с 05.09.2014 г. считают, что с 01.07.2014 г. т.к. женщина имеет статус безработная и не находящаяся в отпуске по БиР, твое мнение?
14 августа 2014 13:53
vtb
IP/Host: 93.81.112.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение отМазухина Анна
а что в моем ответе несоотносящегося?


ситуация такая

15.04.2014 г. отпуск по БиР до 05.09.2014 г.
22.06.2014 г. работник рожает и 01.07.2014 г. увольняется в связи с переездом на Новое МЖ

щас в УСЗН по месту нового жит-ва пособие по уходу будут выплачивать с 01.07.2014 г. или с 05.09.2014 г. считают, что с 01.07.2014 г. т.к. женщина имеет статус безработная и не находящаяся в отпуске по БиР, твое мнение?
14 августа 2014 14:00
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
15.04.2014 г. отпуск по БиР до 05.09.2014 г.
22.06.2014 г. работник рожает и 01.07.2014 г. увольняется в связи с переездом на Новое МЖ


щас в УСЗН по месту нового жит-ва пособие по уходу будут выплачивать с 01.07.2014 г. или с 05.09.2014 г. считают, что с 01.07.2014 г. т.к. женщина имеет статус безработная и не находящаяся в отпуске по БиР, твое мнение?
теоретически - с 01.07.14. ИМХО, если за период с 01.07 по 04.09 не заплатят - есть шанс обжаловать.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
15 августа 2014 07:04
vtb
IP/Host: 2.93.58.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение от
Мазухина Анна
теоретически - с 01.07.14. ИМХО, если за период с 01.07 по 04.09 не заплатят - есть шанс обжаловать.

чем мотивировать? тем, что работник уже уволен и не может находится в О по БиР?
25 августа 2014 22:28
vtb
IP/Host: 176.15.100.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение отМазухина Анна
теоретически - с 01.07.14. ИМХО, если за период с 01.07 по 04.09 не заплатят - есть шанс обжаловать.

повторюсь Анна..., чем мотивировать? тем, что работник уже уволен и не может находит в отпуске по БиР???
26 августа 2014 08:07
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
чем мотивировать? тем, что работник уже уволен и не может находится в О по БиР?
ага. не просто "не может", но и фактически "не находится".


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
27 августа 2014 22:58
vtb
IP/Host: 2.92.101.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Сообщение от
Мазухина Анна
Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.

а этот пункт не дает право УСЗН отказать со дня увольнения назначить пособие по уходу. ??

Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
28 августа 2014 07:50
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: оплата отпуска по беременности и родам
Матери, имеющие право на пособие по беременности и родам, в период после родов вправе со дня рождения ребенка получать либо пособие по беременности и родам, либо ежемесячное пособие по уходу за ребенком с зачетом ранее выплаченного пособия по беременности и родам в случае, если размер пособия по уходу за ребенком выше, чем размер пособия по беременности и родам.
а что, после увольнения она имеет право на пособие по БиР?
УСЗН может ссылаться на то, что утраченный заработок за данный период времени женщине уже возмещен работодателем (и строго говоря, он будет глубоко прав), но формально - мона, нету запрета.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2014-08-28 07:51 пользователем Мазухина Анна.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти