9 июня 2012 08:56
m a r u s y a

IP/Host: 94.190.99.---
Дата регистрации: 04.05.2012
Сообщений: 56
Начало отпуска попало на выходной день
Подскажите, пожалуйста, у работника отпуск по графику с 11 июня 2012 года. Получается, что с выходного. Работник теперь возмущается, что должны были с рабочего дня отпускать. Я правильно понимаю, что отпуск может предоставляться с любого дня, т.е. с календарного, а не с рабочего?
#1
9 июня 2012 10:28
DmitriyOdoevskiy

IP/Host: 80.239.243.---
Дата регистрации: 29.05.2012
Сообщений: 445
Re: Начало отпуска попало на выходной день
С любого
#2
9 июня 2012 14:16
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
с любого, кроме праздника.
#3
9 июня 2012 21:30
Испару

IP/Host: 188.255.94.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> с любого, кроме праздника. Это где же в какой мат части прописано?
#4
9 июня 2012 23:08
Мазухина Анна

IP/Host: 82.140.225.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Это где же в какой мат части прописано?
часть первая ст. 120 ТК РФ: Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

раз не включаются - значит, и начинаться с праздника отпуск не может.
#5
11 июня 2012 11:16
Испару

IP/Host: 188.255.94.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Это уже Ваша трактовка. Если не включаются, это не значит, что с этого дня отпуск не может начинаться . Если работник напишет заявление на отпуск с 1-го мая по 16 мая, то такое заявление кадровик обязан принять к учету.
#6
11 июня 2012 13:24
Мазухина Анна

IP/Host: 82.140.218.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Если работник напишет заявление на отпуск с 1-го мая по 16 мая,то такое заявление кадровик обязан принять к учету.
:smiling: не хочу вас огорчать, но заявления работника в 99% случаев не имеют НИКАКОГО значения для работодателя, чихал он на них - а соответственно, и кадровик читал.
время использования отпуска устанавливается работодателем в графике отпусков совершенно самостоятельно, и желания работника он обязан учитывать в строго определенных случаях (женщины с двумя детьми до 12 лет и т.п.).
#7
12 июня 2012 09:18
Испару

IP/Host: 188.255.94.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Маловато процентов Вы оставили для работников, имеющих право на отпуск за первый год работы, в т.ч. По истечении 6 месяцев, когда их еще в не включили в график, да и для других случаев... Вы тут только права работодателей отстаиваете, видимо? А потом , что так грубо- "чихать". Вы на базаре что-ли милочка?
#8
12 июня 2012 12:11
Мазухина Анна

IP/Host: 82.140.221.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Маловато процентов Вы оставили для работников, имеющих право на отпуск за первый год работы, в т.ч. По истечении 6 месяцев, когда их еще в не включили в график,
гы :grinning:. вы правда считаете, что работник, отработавший 6 месяцев, имеет право требовать предоставления отпуска прям счас? учите матчасть.

да и для других случаев.
их немного.

.. Вы тут только права работодателей отстаиваете, видимо?
не-а. я тут Трудовой кодекс отстаиваю от тех, кто его читать не умеет - типа Вас.

потом , что так грубо- "чихать". Вы на базаре что-ли милочка?
ну что Вы, красотуля...:smiling:
я бываю вежлива только с людьми, которые не упорствуют в своем незнании.
вам в этой теме указали на незнание матчасти - так пойдите и поучите ее, вместо того, чтобы пытаться меня уязвить и снова это незнание демонстрировать уже тут.
не знать - не стыдно, стыдно делать вид, что так оно и надо, а все вокруг, кто знает - идиоты.
#9
12 июня 2012 16:00
Испару

IP/Host: 188.255.94.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
А "прям счас" - это что ВЫ имеете ввиду?

Я имела ввиду матчасть, которую ВЫ наверное подзабыли, в суете бегая по разным форумам


Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.


До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:

женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

работникам в возрасте до восемнадцати лет;

работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;

в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Так что, как по истечении и до истечении 6 месяцев работник имеет право написать заявление на отпуск или его часть, так и на второй и последующие годы. Все знают, что уйти в отпуск именно в запланированную дату практически нереально, т.к. отдых чаще всего связан с билетами, путевками и другими личными обстоятельствами. Одобрят или нет - это уже другой вопрос. Даже если не одобрят, то скорее всего на 99 % это будет связано предоставлением отпуска именно в этот период, когда уход работника в неурочное время может нарушить производственный процесс. А не как ни из за того что работник просит отпуск с празничного дня. Грамотный кадровик такое заявление примет к учету и правильно проведет. Ну, а неграмотный будет швырять его в лицо работнику и заставлять его переписать его, а заодно еще и про матчасть что-нибудь умное брякнет:wall:

Так,что разговор ни о чем, милочка!
#10
13 июня 2012 08:25
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
А "прям счас" - это что ВЫ имеете ввиду?
это я имею в виду - "как только 6 месяцев работы истекли".

Так что, как по истечении и до истечении 6 месяцев работник имеет право написать заявление на отпуск или его часть, так и на второй и последующие годы.
написать он может ВСЕ что угодно. правда, работодатель не обязан его желания удовлетворять.

Все знают, что уйти в отпуск именно в запланированную дату практически нереально, т.к. отдых чаще всего связан с билетами, путевками и другими личными обстоятельствами.
да? как интересно. а все - это кто?
вот я как-то всегда умудряюсь ходить в отпуск именно в запланированное время... значит, точно не "все".

Одобрят или нет - это уже другой вопрос.
да нет - это как раз вопрос, который мы с вами обсуждаем: что работодатель не обязан удовлетворять заявление работника об отпуске, и потому никак не связан теми датами, которые работник в нем написал.

Ну, а неграмотный будет швырять его в лицо работнику и заставлять его переписать его, а заодно еще и про матчасть что-нибудь умное брякнет
похоже, это вы сейчас о себе?
#11
13 июня 2012 09:16
Any

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Испару Пишет:
-------------------------------------------------------

> Право на использование отпуска за первый год
> работы возникает у работника по истечении шести
> месяцев его непрерывной работы у данного
> работодателя.

Право у работника есть, но в статье не зафиксирована обязанность работодателя предоставить этот отпуск как желает работник.

>
> Так что, как по истечении и до истечении 6
> месяцев работник имеет право написать заявление на
> отпуск или его часть, так и на второй и
> последующие годы.

а работодатель имеет право не согласовать, если работник не подпадает под список, когда ему невозможно отказать (женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него; работникам в возрасте до восемнадцати лет; работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев)

Все знают, что уйти в отпуск
> именно в запланированную дату практически
> нереально, т.к. отдых чаще всего связан с
> билетами, путевками и другими личными
> обстоятельствами.

странно, но я всегда ухожу в отпуск так, как запланировала

А не как ни из за того что работник
> просит отпуск с празничного дня.

праздничный день в число дней отпуска не включается. соответственно, отпуск не может начинаться с праздничного дня. Вообще понятия "отпуск" и "праздничный день" несовместимы как совпадающие события, это ж вам не выходной!!!!


> Грамотный кадровик такое заявление примет к учету и
> правильно проведет. Ну, а неграмотный будет
> швырять его в лицо работнику и заставлять его
> переписать его.

Провести его можно только в случае согласования с руководством, и праздничный день будет исключен из дней отпуска.

Испару,
вот если вы считаете, что отпуск может предоставляться с любого дня, включая праздничный, что тогда у вас будет отображаться в табеле учета рабочего времени? отпуск в праздничный день? а какой приказ издадите на предоставление отпуска? и у вас бухгалтер на этот день посчитает отпускные? т.е. праздник у вас будет входить в число календарных дней отпуска и соответственно оплачен???

ЗЫ
Мазухина Анна Пишет:
-------------------------------------------------------
> с любого, кроме праздника.

плюсуюсь многа




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-06-13 09:32 пользователем Any.
#12
13 июня 2012 11:27
Испару

IP/Host: 212.188.58.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Аny, речь идет не о наличии или отсутствии права работника на отпуск или обязаннности работодателя, а о факте написания заявления, написать которое работник имеет право.

> вот если вы считаете, что отпуск может
> предоставляться с любого дня, включая праздничный,
> что тогда у вас будет отображаться в табеле учета
> рабочего времени? отпуск в праздничный день? а
> какой приказ издадите на предоставление отпуска?
> и у вас бухгалтер на этот день посчитает
> отпускные? т.е. праздник у вас будет входить в
> число календарных дней отпуска и соответственно
> оплачен???
>

В табеле будет отображаться все как положено. Любой кадровик, как и любая программа "знает", что праздничные дни в расчет календарных дней для отпуска не входят. А бухгалтер не посчитает, у него просто не получится посчитать отпуск с праздничного дня (начислить за этот день средний заработок), равно как и в тех случаях, когда праздничный день в середине периода.
#13
13 июня 2012 11:47
Any

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Испару Пишет:
-------------------------------------------------------
> Аny, речь идет не о наличии или отсутствии права
> работника на отпуск или обязаннности работодателя,
> а о факте написания заявления, написать которое
> работник имеет право.
написать он имеет право все что хочет, хоть сочинение на 5 страницах на тему, "как я хочу в отпуск"


> В табеле будет отображаться все как положено.
Извините, но это не ответ!!!!!
Вот лично вы какой приказ издадите на отпуск, если сотрудник вам написал заявление на отпуск с 12 июня по 24 июня?
формулировки в приказе какие у вас будут на такое заявление? "Отпуск предоставить с...." какого числа? "на..." сколько дней?
И что вы поставите в табеле учета рабочего времени за 12 июня????
#14
13 июня 2012 11:58
Испару

IP/Host: 212.188.58.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Испару Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Аny, речь идет не о наличии или отсутствии
> права
> > работника на отпуск или обязаннности
> работодателя,
> > а о факте написания заявления, написать которое
> > работник имеет право.
> написать он имеет право все что хочет, хоть
> сочинение на 5 страницах на тему, "как я хочу в
> отпуск"
>
>
> > В табеле будет отображаться все как положено.
> Извините, но это не ответ!!!!!
> Вот лично вы какой приказ издадите на отпуск, если
> сотрудник вам написал заявление на отпуск с 12
> июня по 24 июня?
> формулировки в приказе какие у вас будут на такое
> заявление? "Отпуск предоставить с...." какого
> числа? "на..." сколько дней?
> И что вы поставите в табеле учета рабочего времени
> за 12 июня????

А у Вас в табеле в празничный день что стоит , если работник берет отпуск с 10 по 17 июня? Посмотрите !!! Все равно расчет будет по календарным, что не ставь.

А в приказе с 12 по 24 июня будет стоять ежегодный оплачиваемый отпуск на 12 календарных дней.
#15
13 июня 2012 11:59
Any

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Испару Пишет:
-------------------------------------------------------
>
> А в приказе с 12 по 24 июня будет стоять ежегодный
> оплачиваемый отпуск на 12 календарных дней.


С 12 июня или с 13 июня???
#16
13 июня 2012 15:49
Испару

IP/Host: 212.188.58.---
Дата регистрации: 07.06.2012
Сообщений: 34
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> Испару Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > А в приказе с 12 по 24 июня будет стоять
> ежегодный
> > оплачиваемый отпуск на 12 календарных дней.
>
>
> С 12 июня или с 13 июня???

В соответствии с заявлением работника - с 12-го.

Если остались вопросы, то советую заглянуть в табели какого-нибудь работника в бухгалтерии в отчете за месяц и посмотрите, что там стоит в праздничный день, который попадает в период отпуска где-нибудь в середине. Вот Вам и ответы на Ваши вопросы. Да и спросите заодно, начислен за этот день работнику средний заработок (как за отпуск) или нет.

Можете сами в программе (если умеете) сформировать любой табель посмотреть что там стоит обычно. Табели проверяются и налоговой и трудовой инспекцией и не у кадровика, а в бухгалтерии (он прикладывается с ежемесячному отчету)
#17
2 ноября 2012 10:15
некадровик

IP/Host: 78.85.248.---
Re: Начало отпуска попало на выходной день
какого числа выходить из отпуска, если последний день 04 ноября 2012г.
#18
2 ноября 2012 10:20
нешарювэтом

IP/Host: 78.85.248.---
Re: какого числа выходить из отпуска, если последний день 04 ноября 2012г
какого числа выходить из отпуска, если последний день 04 ноября 2012г
#19
2 ноября 2012 10:24
Any

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 12,909
Re: какого числа выходить из отпуска, если последний день 04 ноября 2012г
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> какого числа выходить из отпуска, если последний
> день 04 ноября 2012г


если обычная пятидневка, то 6, если сменка - то по графику сменности


Черная полоса бывает взлетной
#20
2 ноября 2012 15:48
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
если обычная пятидневка, то 6, если сменка - то по графику сменности
..но в любом случае не раньше 6.11.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#21
20 декабря 2012 10:38
Владимир Л.

IP/Host: 62.220.61.---
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Подскажите пожалуйста, если отпуск поставили после 11 месяцев непрерывной работы у данного работодателя, есть ли нарушение??
#22
20 декабря 2012 11:06
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
если отпуск поставили после 11 месяцев непрерывной работы у данного работодателя, есть ли нарушение??
Нет, если отпуск не "вылезает" за пределы рабочего года, за который он предоставляется.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#23
19 сентября 2013 17:21
Максим Викторович

IP/Host: 178.140.43.---
Re: Начало отпуска попало на выходной день
Скажите, пожалуйста, работодатель разбил отпуск (4 дня) следующим образом: в воскресенье отпускной день (работаю пятидневку) в понедельник рабочий день, вторник, среда, четверг отпускные дни, законно-ли это?
#24
20 сентября 2013 09:25
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Начало отпуска попало на выходной день
работодатель разбил отпуск (4 дня) следующим образом: в воскресенье отпускной день (работаю пятидневку) в понедельник рабочий день, вторник, среда, четверг отпускные дни, законно-ли это?
если работник согласен - законно, не согласен - не законно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх