6 октября 2010 12:54
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Увольнение работающих пенсионеров
Человек вышел на пенсию. Оформил её. Посидел пару месяцев дома, понял, что на эти крохи ему не прожить и снова устроился на работу. Имеет ли право работодатель уволить такого работника с отработкой 2 недели? Гос. инспекция труда однозначно сказала, что имеет, но нормативного акта, регулирующего данный вопрос не представила, сославшись на то, что его не существует. Как быть?
Спасибо!
#1
6 октября 2010 13:42
Бух2.

IP/Host: 195.128.92.---
Дата регистрации: 06.06.2008
Сообщений: 7,397
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Пенсионер не человек чтоли??

На него распространяеся ТК.

Работодатель самостоятельно уволить его не может неимея на то оснований. А то что он оформил пенсию эт не основание.

А вот если он напишет заявление на увольнение, тогда можите его заставить отработать 2недели.


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
#2
6 октября 2010 14:17
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Пенсионер в наше время великий человек.
Вопрос был с задан с целью узнать имеет ли право работодатель требовать 2-х недельную отработку или нет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-10-06 14:18 пользователем trancegyry.
#3
6 октября 2010 15:36
Бух2.

IP/Host: 195.128.92.---
Дата регистрации: 06.06.2008
Сообщений: 7,397
Re: Увольнение работающих пенсионеров
ну говорюже... что имеет


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
#4
6 октября 2010 15:44
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Спасибо! Ваше мнение совпадает с моим, с мнением инспекции труда. Существует ли нормативный акт, в котором это было прописано (общий порядок увольнения для работающих пенсионеров)?
#5
6 октября 2010 16:43
Бух2.

IP/Host: 195.128.92.---
Дата регистрации: 06.06.2008
Сообщений: 7,397
Re: Увольнение работающих пенсионеров
В соответствии с ч. 3 ст. 80 ТК РФ в случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.


многие склоняются к этой точке зрения.

такчто если вашь пенсионер подтвердит невозможность продолжения работы тогда увольняйте той датой которая указана в заявлении, а выход на пенсию уже состоялся, а что ТК имеет ввиду под другими случаями боюсь даже представить.
#6
6 октября 2010 16:49
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Это понятно, но это сложно объяснить человеку. Он считает, что может выйти на пенсию несколько раз:creepy:, и по его мнению будучи пенсионером, он увольняется на пенсию снова, и поэтому его должны уволить в день, который он указал в заявлении, и без отработки. Поэтому хочется "бумажку", которую можно ему предоставить на обозрение. :sos:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2010-10-06 16:50 пользователем trancegyry.
#7
6 октября 2010 16:58
Бух2.

IP/Host: 195.128.92.---
Дата регистрации: 06.06.2008
Сообщений: 7,397
Re: Увольнение работающих пенсионеров
если вашь пенсионер подтвердит невозможность продолжения работы тогда увольняйте той датой которая указана в заявлении, а выход на пенсию уже состоялся, а что ТК имеет ввиду под другими случаями боюсь даже представить.

Если он всеже может доказать что он выходит в этот день на пенсию то пусть справку какую нибуть принесет


- И сколько же это будет стоить?
- Это бесплатно!
- Звучит дороговато.
(с) Гомер Симпсон
#8
6 октября 2010 17:00
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Спасибо за помощь.
#9
7 октября 2010 09:11
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
"согласно части первой ст. 80 ТК РФ, работник обязан предупредить работодателя об увольнении по собственному желанию в письменной форме не позднее чем за две недели.
Для работника, увольняющегося по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, предусмотрено исключение - работодатель обязан уволить его в срок, указанный в заявлении (часть третья ст. 80 ТК РФ).
Никаких других особенностей для увольнения работника по собственному желанию в связи с выходом на пенсию трудовым законодательством не установлено.
Не установлено трудовым законодательством и то, сколько раз работник может увольняться по собственному желанию в связи с выходом на пенсию.
Так как достижение пенсионного возраста не является обязательным условием увольнения работника, то работник может уволиться по указанной причине в любое время.
Поэтому, по нашему мнению, пенсионер, уже увольнявшийся ранее с работы по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, может быть уволен повторно по этой же причине."
#10
7 октября 2010 09:15
trancegyry

IP/Host: 78.29.118.---
Дата регистрации: 05.10.2010
Сообщений: 8
Re: Увольнение работающих пенсионеров
В Вашем понимании уход работника на пенсию, это как стул, на который можно сесть, в вашем понимании оно материально. Пенсионер - это статус. Он уже на пенсии. Как он может выйти на пенсию более 1 раза?
#11
9 октября 2010 16:14
nsm

IP/Host: 93.189.74.---
Дата регистрации: 09.10.2010
Сообщений: 1
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Я работающий пенсионер. Пенсию оформил на действующей работе, где работаю 18 лет руководителем отдела. У нас началась реорганизация. Подразделение в которое входит мой отдел переименовали и проводят реструктуризацию, в результате чего функции нового отдела, аналога моего отдела расширяются, в него вливаются сотрудники из других отделов указанного подразделения, а этот новый отдел будет содержать внутри себя два сектора. Мне было предложено возглавить один из секторов перейдя из начальника предыдущего отдела, на что я согласился написав соответствующее заявление в котором отдельно написано-что без сокращения. Однако в последний момент на должность начальника сектора, куда я согласился перейти, решили назначить руководителя другого ликвидированного подразделения.
Вопросы:
Если на предложенное ранее мне место назначат другого человека, то какие возможности сохранить мою прежнюю должность начальника отдела? При этом никто меня письменно не уведомлял о предстоящем сокращении или о возможной реструктуризации (реорганизации), предложение занять место начальника сектора было устное, т.е. я соглашаюсь оставить место начальника отдела для молодой поросли, а сам становлюсь его подчиненным и передаю ему опыт своей работы в роли начальника отдела. Имею поощрения в виде нескольких почетных грамот, никаких нарушений трудовой дисциплины никогда не имел, соответственно не имел взысканий.
#12
11 декабря 2010 13:20
Lara Docent

IP/Host: 178.129.76.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Безусловно, если пенсионер - хороший работник и приносит ощутимую пользу производству, то имеет смысл оставить его на работе. Но к великому сожалению, и, как показывает опыт, по большей частью пенсионеры, выйдя на пенсию, не работают в полную силу, часто бывают на больничном, причем злоупотребляя этим, откзываются проходит аттестацию наравне со всеми, мотивируя тем, что они пенсионеры, работают и занимают рабочее место либо для помощи свои детям и внукам, о чем они не преминут рассказать всем, либо для того, чтобы не сидеть дома. Особенно сложно уволить руководителей, достигших пенсионного возраста. Все цепляются за пост, уже не хотят бежать впереди паровоза, но сидят упорно. Считаю, что отмененная статья была очень кстати для нашей страны. В качестве аргумента в противовес тем, кто посчитал увольнение по достижении пенсионного возраста нарушением права человека на труд, скажу, что после выхода на пенсию, если человек действительно хороший работник, то руководитель возьмет его по контракту и будет платить за действительную работу, а не за отсидку рабочих часов. Но на это могут рассчитывать только профессионалы, уверенные в своем интеллекте. Предваряя возражение, что руководители могут взять и своего работника, так что же? В конце концов нужно быть честным и дать возможность молодым работать. Просто советско-российские пенсионеры не умеют себя занять на пенсии и до последнего вздоха держатся за работу, да еще и обижаются, когда не оценивают их достоинства. Сама в предпенсионном возрасте. Родители пенсионеры - специалисты высокого класса, ушли на пенсию и занимаются внуками. Вот где их опыт, мудрость бесценны. Учитесь быть смодостаточными.
#13
31 января 2011 20:31
~Дара~

IP/Host: 93.157.47.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
А у нас в коллективе другая проблема - не могут уволить пенсионера, которому уже 8-й десяток... Он говорит - права не имеете. Действительно ли в этом случае работодатель не имеет права его уволить? Или обязательно "копать" под него, чтобы были причины к увольнению?
#14
1 февраля 2011 08:38
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
"не могут уволить пенсионера, которому уже 8-й десяток... Он говорит - права не имеете. Действительно ли в этом случае работодатель не имеет права его уволить?"
правильно говорит. это дискриминация по возрасту.
найдете в ТК такое основание для расторжения трудового договора по инициативе работодателя, как достижение пенсионного возраста - напишите, полюбуемся.

Или обязательно "копать" под него, чтобы были причины к увольнению?
"без причин" у нас тока сам работник может уволиться, в обратную сторону не работает.
#15
1 февраля 2011 17:28
~Дара~

IP/Host: 93.157.47.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Спасибо, Анна... Понятно.
#16
6 марта 2011 15:26
Елена 1

IP/Host: 95.191.229.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Коллеги. как я поняла из вашей переписки,человек может ,уволившись с формулировкой "в сязи с выходом на пенсию" ,потом вновь устраиваться на работу и снова увольняться с такой же формулировкой?
Суть моего вопроса в том, что я педработник,собираюсь получить выходное пособие,которое выдают при наличии записи в трудовой о выходе на пенсию , и по логике в образовании я не могу работать, а вот в других сферах?
#17
15 марта 2011 12:41
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
как я поняла из вашей переписки,человек может ,уволившись с формулировкой "в сязи с выходом на пенсию" ,потом вновь устраиваться на работу и снова увольняться с такой же формулировкой?
как можно понять из нашей переписки, эта норма закона толкуется двояко.
лично я, и некоторые другие специалисты, считаем что - да - может неоднократно.

собираюсь получить выходное пособие,которое выдают при наличии записи в трудовой о выходе на пенсию , и по логике в образовании я не могу работать,
по какой логике? как увольнение по причине достижения пенсионного возраста влияет на возможность работать в той или иной сфере?
#18
18 марта 2011 14:18
Игорь П

IP/Host: 188.114.27.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
У меня возник вопрос по поводу увольнения сотрудника.Она проработала довольно долго у меня.Я предприниматель.Я оформил ей пенсию полтора года назад.Потом заключил договор-бессрочный на работу.Сейчас возникла необходимость её уволить.Заявление по собственному желанию отказалась подписывать.Сказала только по сокращению уйдёт.Ей сказал ктото что я буду должен ей выплатить за 2а месяца зарплату.Я начислил ей деньги за неоплаченный отпуск,плюс предупредил при сотрудниках за 21день о том что будуеё увольнять.Так же по истечении этого периода выплачиваю ей полную зарплату.Поэтому вопрос-как правильно её уволить чтобы не оплачивать эти два месяца-которые она требует-как при сокращении.
#19
18 марта 2011 14:32
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Заявление по собственному желанию отказалась подписывать.Сказала только по сокращению уйдёт
молодец.

Ей сказал ктото что я буду должен ей выплатить за 2а месяца зарплату
правильно сказал.

Поэтому вопрос-как правильно её уволить чтобы не оплачивать эти два месяца-которые она требует-как при сокращении.
а какие у Вас есть основания для ее увольнения?
без причины у нас может уволиться только сам работник, работодателю такое право не предоставлено.
почитайте ст. 81 ТК РФ и перечисленные в ней основания увольнения, выберите подходящее.
#20
19 марта 2011 15:16
Надя К.

IP/Host: 217.118.91.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Можно ли сократить пенсионера, так как недостаточно часов для учителей? Говорят, что при сокращении увольняют того, кто пришёл последним на эту работу? Это означает молодых надо сокращать, а пенсионеров оставлять. А кто будет знакомить учащихся с новой технологией? На какую статью закона можно сослаться при увольнении работающего пенсионера?
#21
21 марта 2011 09:36
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Можно ли сократить пенсионера, так как недостаточно часов для учителей?
можно.

Говорят, что при сокращении увольняют того, кто пришёл последним на эту работу?
неправильно говорят. да, учитывается опыт и квалификация, но прямой зависимости "кто дольше в этой организации работает - тот опытнее" нету.

На какую статью закона можно сослаться при увольнении работающего пенсионера?
в зависимости от основания увольнения.
#22
26 марта 2011 07:35
горячев вячеслав

IP/Host: 89.252.102.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
при увольнении по собственному желанию работающего пенсионера надо ли отрабатывать две недели?
#23
28 марта 2011 09:49
Мазухина Анна

IP/Host: 62.181.51.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
при увольнении по собственному желанию работающего пенсионера надо ли отрабатывать две недели?
если не пишете в заявлении "в связи с выходом на пенсию" - то да.
#24
27 апреля 2011 15:56
Сапожникова Мария

IP/Host: 87.249.7.---
Моя логическая версия всей этой истории...
В соответствии с ч. 3 ст. 80 "В случае выхода на пенсию...работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника". Увольнение пенсионеров сопровождается записью в трудовой книжке "Уволен по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ".
Замечу, что в соответствии с ст. 2 гл. 1 ФЗ РФ "О трудовых пенсиях в РФ" трудовая пенсия (от лат. pensio, платёж) - это ежемесячная денежная выплата в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости или инвалидности, а нетрудоспособным членам семьи застрахованных лиц - заработной платы и иных выплат и вознаграждений кормильца, утраченных в связи со смертью этих застрахованных лиц, право на которую определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом. При этом наступление нетрудоспособности и утрата заработной платы и иных выплат и вознаграждений в таких случаях предполагаются и не требуют доказательств".
В нашем случае речь идет о "трудовой пенсии по старости" (вид трудовой пенсии ст. 5 гл. 1 ФЗ РФ). В соответствии со ст. 7 гл. 2 ФЗ РФ "О трудовых пенсиях" "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет". п. 4 ст. 18 ФЗ РФ . п. 2 Ст. 19 - "Днем обращения за трудовой пенсией (частью трудовой пенсии по старости) считается день приема органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, соответствующего заявления со всеми необходимыми документами" п 6. Ст. 19 "трудовая пенсия по старости (часть указанной трудовой пенсии) назначается ... бессрочно" - следовательно, по одному виду один раз и навсегда.
В результате всех факторов выясняется, что пенсионер - это лицо, которое, в соответствии с нашим законодательством имеет право на материальною поддержку, компенсацию от государства называемую "пенсией". В соответствии все с тем же законодательством пенсия по старости назначается один раз бессрочно, следовательно и работник "выходит на пенсию" один раз, следовательно уволиться по этому основанию он может один раз. А если, к примеру, сотруднику за 70 и он понятное дело давно "на пенсии", следовательно он не может быть уволен по основаниям "выхода на пенсию", а должен быть уволен по общим основаниям. А если по общим основаниям - значит будь добр отработать две недели.

В общем, я нашего 61-летнего пенсионера уволила по общим основания с отработкой
#25
27 апреля 2011 16:14
Мазухина Анна

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
В общем, я нашего 61-летнего пенсионера уволила по общим основания с отработкой
ну, если не обжалует в суде - вам повезет. пенсионеры - они склочные, и по судам любят ходить.... :)
#26
28 апреля 2011 16:14
Сапожникова Мария

IP/Host: 87.249.7.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Если он реально пойдет в суд, то история будет сопостовима с "Черным квадратом" Малевича. Когда обычный черный квадрат изображенный на белом фоне стал легендарной картиной только потому, что Малевич на выставке представляя свое художество "загнул умную речь" (выразился "умными" глубого осмысленными словами о своем произведении искусств). Так и в суде - кто умней скажет, тот суд и выиграет. Словом...думаю если так рассуждать, то в случае судебного разбирательства работодатель может выиграть
#27
28 апреля 2011 16:32
Мазухина Анна

IP/Host: 195.68.173.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
а может и не выиграть - гадать на решениях суда дело бесполезное.
#28
1 мая 2011 11:04
Иванова Елена

IP/Host: 188.17.187.---
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Работница пишет 01.03 заявление:"Прошу уволить по собственному желанию (дату увольнения не указала) ТОЧКА Дата Подпись". На заявлении виза директора:"Уволить с отработкой".Работница со 02.03 на работу не выходит.Четыре рабочих дня ждем,на пятый- увольняем за прогул,соблюдая все формальности. Подаёт в суд,настаивая на том,что она,ОКАЗЫВАЕТСЯ, была пенсионером (выработала где-то льготный стаж,ещё нет 55 лет).Мы об этом только сейчас и узнали.Вроде всё правильно сделали,но как себя на суде защищать?
#29
2 мая 2011 18:07
Мазухина Анна

IP/Host: 82.140.226.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 45,810
Re: Увольнение работающих пенсионеров
Подаёт в суд,настаивая на том,что она,ОКАЗЫВАЕТСЯ, была пенсионером (выработала где-то льготный стаж,ещё нет 55 лет).Мы об этом только сейчас и узнали.Вроде всё правильно сделали,но как себя на суде защищать?
ссылаться, что не знали о наличии статуса пенсионера.
пусть она доказывает, что Вас о нем извещала.
#30
Извините, только зарегистрированые пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх