22 июня 2010 11:27
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 195.60.231.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Мат ответственность
У главбуха полная материальная ответственность?
#1
22 июня 2010 12:07
Svetlasha

IP/Host: 95.106.86.---
Дата регистрации: 10.03.2010
Сообщений: 1,746
Re: Мат ответственность
Если заключен договор о полной мат.ответственности в письменной форме.
#2
22 июня 2010 12:20
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 195.60.231.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Мат ответственность
Svetlasha Пишет:
-------------------------------------------------------
> Если заключен договор о полной мат.ответственности
> в письменной форме.


или в ТД есть условие. Спасиб
#3
23 июня 2010 10:34
Bor_is

IP/Host: 195.208.154.---
Дата регистрации: 22.05.2008
Сообщений: 1,133
Re: Мат ответственность
ч.2 ст. 243 ТК - условие о полной мат.ответственности в ТД
#4
24 июня 2010 13:51
Mia

IP/Host: 178.187.61.---
Дата регистрации: 23.06.2009
Сообщений: 105
Re: Мат ответственность
Вопросам материальной ответственности работников организации посвящено Письмо Роструда от 19.10.2006 N 1746-6-1 (далее - Письмо N 1746-6-1).
Специалисты ведомства уточнили, что в соответствии со ст. 233 ТК РФ материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено Трудовым кодексом или иными федеральными законами.
Согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Трудовой кодекс предусматривает два вида материальной ответственности работника за ущерб, причиненный работодателю: ограниченную и полную.
Ограниченная материальная ответственность заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела, определяемого в соотношении с размером получаемой им заработной платы. В соответствии со ст. 241 ТК РФ таким максимальным пределом является средний месячный заработок работника.
Полная материальная ответственность главного бухгалтера
Абзац 10 ст. 243 ТК РФ содержит диспозитивную норму <1>, позволяющую работодателю включить в трудовой договор с главным бухгалтером условие о полной материальной ответственности: материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером. Материальная ответственность является самостоятельным видом ответственности, и главный бухгалтер организации может быть привлечен к ней независимо от привлечения его к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности.
--------------------------------
<1> В отличие от императивной нормы (соответствие договора обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами) диспозитивная норма предполагает, что условие договора предусмотрено нормой, которая применяется, поскольку соглашением сторон не установлено иное, следовательно, стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного законодательством. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой (ст. ст. 421, 422 ГК РФ).
Как было указано выше, в соответствии со ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю лишь причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение его состояния (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за его сохранность), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества. Таким образом, к прямому ущербу относятся, в частности, штрафные санкции, которые организация должна выплатить за нарушение налогового законодательства. При этом ущерб должен быть причинен в результате противоправных действий работника, в данном случае - в связи с нарушением главным бухгалтером требований и норм бухгалтерского и налогового законодательства.
Внимание! В Письме N 1746-6-1 указано, что договор о полной материальной ответственности необходимо в обязательном порядке заключать с бухгалтером только в том случае, если он выполняет функции кассира. Такие договоры оформляются по правилам, установленным ст. 244 ТК РФ. Согласно действующему законодательству письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Постановлением N 85. Данный Перечень является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

По вопросам привлечения главного бухгалтера организации к полной материальной ответственности можно обратиться к разъяснениям, приведенным в Постановлениях Пленума ВС РФ от 16.11.2006 N 52, от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (в ред. Постановления Пленума ВС РФ от 28.12.2006 N 63).
#5
24 июня 2010 14:01
Zloy_nalogoviK

IP/Host: 109.236.69.---
Дата регистрации: 04.05.2008
Сообщений: 3,624
Re: Мат ответственность
Миа спасибо за заботу конечно, но это никому не нужно. Не актуальный вопрос уже
#6
31 января 2013 17:17
sergunia

IP/Host: 78.108.79.---
Re: Мат ответственность
здравствуйте! заключен договор об индивидуальной материальной ответственности за вверенный ему груз водителем совершено ДТП в которой груз не пострадал, ущерб причинен автомобилю, можно ли взыскать причиненный ущерб с водителя при отсутствии трудового договора???
#7
31 января 2013 17:17
sergunia88

IP/Host: 78.108.79.---
Re: Мат ответственность
здравствуйте! заключен договор об индивидуальной материальной ответственности за вверенный ему груз водителем совершено ДТП в которой груз не пострадал, ущерб причинен автомобилю, можно ли взыскать причиненный ущерб с водителя при отсутствии трудового договора???
#8
1 февраля 2013 12:53
Мазухина Анна

IP/Host: 193.105.11.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Мат ответственность
дублирование вопросов в разных разделах форума запрещено Правилами.
вам уже ответили.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#9
17 апреля 2017 13:16
novichokvkadrax2017

IP/Host: 87.117.169.---
Дата регистрации: 23.01.2017
Сообщений: 20
Re: Мат ответственность
Добрый день, помогите, разобраться. у нас с директором автосалона заключена полная мат.ответственноть. сейчас при проверке, возникла недостача в автомобилях. отвечать за авто он отказывается, т.к. говорит, что мат. отвественность сним не имеет силы. Имеем ли мы право заключать с директром автосалона полную индивидуальную мат. ответсвенность? можем ли залючать ее с каждым менеджером по продажам . или это должна быть одна колективная мат. ответсвенность на весь отдел продаж?
#10
18 апреля 2017 05:15
cecepera

IP/Host: 91.218.130.---
Дата регистрации: 08.04.2016
Сообщений: 194
Re: Мат ответственность
Автосалон - это ведь организация торговли? В таком случае, имели право с директором заключить договор о полной мат.ответственности. Поскольку такая должность указана в Постановлении № 85.

И с каждым менеджером тоже имеете право заключить договор о полной матответственности (по тому же Постановлению 85)
#11
18 апреля 2017 12:31
НатНат

IP/Host: 94.29.124.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 501
Re: Мат ответственность
И с каждым менеджером тоже имеете право заключить договор о полной матответственности
С каждым? А коллективная мат.ответственность не подойдет?
Если менеджеры работают в смену, то они не могут обеспечить сохранность авто в свое отсутствие.
Так же как и, например, кладовщики, работающие в смену, не могут обеспечить сохранность товара не в свою смену, поэтому с ними заключается дог.о колл.мат.отв.
Все авто обычно располагаются в автосалоне скопом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-18 12:33 пользователем НатНат.
#12
18 апреля 2017 12:43
cecepera

IP/Host: 91.218.130.---
Дата регистрации: 08.04.2016
Сообщений: 194
Re: Мат ответственность
Сообщение от
НатНат
А коллективная мат.ответственность не подойдет?
и коллективную могут в зависимости от условий их работы. Но навряд ли для менеджеров по продажам в автосалоне нельзя разграничить материальную ответственность для каждого.
#13
18 апреля 2017 12:59
НатНат

IP/Host: 94.29.124.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 501
Re: Мат ответственность
Но навряд ли для менеджеров по продажам в автосалоне нельзя разграничить материальную ответственность для каждого.
А как...
Я работала в автосалоне. Все авто стоят вместе в зале. Сегодня работает одна смена, завтра другая. Менеджер первой смены не может отвечать за авто (которое, например, принято лично им) в свое отсутствие, т.к. авто находятся в свободном доступе для других, которые могут сделать с этим авто что угодно... Имхо.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-04-18 13:00 пользователем НатНат.
#14
19 апреля 2017 03:57
cecepera

IP/Host: 91.218.130.---
Дата регистрации: 08.04.2016
Сообщений: 194
Re: Мат ответственность
Сообщение от
НатНат
Я работала в автосалоне. Все авто стоят вместе в зале. Сегодня работает одна смена, завтра другая. Менеджер первой смены не может отвечать за авто (которое, например, принято лично им) в свое отсутствие, т.к. авто находятся в свободном доступе для других, которые могут сделать с этим авто что угодно
не спорю. Важно знать характер и условия работы. Вероятно, что коллективная отв-ть и уместней будет
#15
19 апреля 2017 10:38
Мазухина Анна

IP/Host: 176.59.35.---
Дата регистрации: 20.10.2010
Сообщений: 47,004
Re: Мат ответственность
у нас с директором автосалона заключена полная мат.ответственноть. сейчас при проверке, возникла недостача в автомобилях. отвечать за авто он отказывается, т.к. говорит, что мат. отвественность сним не имеет силы. Имеем ли мы право заключать с директром автосалона полную индивидуальную мат. ответсвенность?
Имеете.Только это не означает, что он будет отвечать за ВСЕ имущество фирмы. Ему ЛИЧНО данные автомобили вверялись? при каких обстоятельствах произошла "недостача"? это ж не "гайка 7 на 8", автомобиль просто так "потерять" затруднительно - вы полицию вызывали, обстоятельства утраты устанавливали, виновный определен, есть документ об этом?

можем ли залючать ее с каждым менеджером по продажам .
если менеджеры выполняют что-то из работ, поименованных в Перечне - можете. просто "по должности" - не можете.
ну и не забудьте, что одного "заключения договора" для возмещения ущерба - они ж автомобили не запирают каждый в своей комнате, уходя, эти авто кто хошь может потрогать.

или это должна быть одна колективная мат. ответсвенность на весь отдел продаж?
если разграничить невозможно и авто трогают все менеджеры толпой - ага.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
#16
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх