по вашему мнению -
коллективный договор согласно ст. 40 ТК РФ1 может быть заключен или ОБЯЗАТЕЛЕН к заключению, даже если нет инициативы со стороны работников?
ответственность по КОАП наступает за ОТКАЗ от заключения или за ОТСУТСТВИЕ колдоговора в организации?
кроме штрафа от 3 000 до 5000 дополнительные какие либо санкции есть?
должна ли доказывать администрация предприятия инспекции по труду при проведении проверки, что инициативы со стороны работников по заключению колдоговора не было, или обязанность доказывания не на администрации в данном случае?
Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке
В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений МОЖЕТ осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель ИМЕЕТ ПРАВО:
вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры;
1. Коллективный договор необязателен.
2. Ответственность может наступить за игнорирование либо отказ в рассмотрении инициативы работников по заключению колдоговора, но никак не за его отсутствие.
3. Сочувствую. У нас вышло так: после предъявления инспектору журналов регистрации внутренних документов и регистрации заявлений работников за предшествующие проверке три года (:sm20:), инспектор подостыл и передумал записывать в акт отсутствие колдоговора.
А вообще ИМХО: доказывать должны они.
Да, и про санкции.Только те, что вы указали. Базы нет под рукой сейчас, но свято помню мах предел - 5000 рублей (бла-бла-бла за нарушение законодательства о труде).
Мила, удачи!
Прежде всего тут действует принцип добровольности заключения договора ст. 421 ГК РФ. Никто не вправе понуждать заключать договора. Как верно было указано предыдущим специалистом это право сторон Работодателя и коллектива. Со своей стороны я оформила собрание коллектива, где в протоколе собрания представителей коллектива и работодателя коллектив отказывается от заключения кол.договора и представляет право генеральному директору самолично утверждать нормативные локальные акты, а так же и положения касающиеся оплаты труда. Полагаю нормы добровольности волеизявления сторон не нарушены. В положении об оплате труда и мотивации персонала мы предусмотрели все возможные моменты которые предусматриваются обычно в кол. договоре. Оснований для фиксирования нарушений трудового законодательства нет.
+1 к ivetta, коллдоговор необязателен.
Но если работники обращались с заявлением о переговорах, то должен быть заключён.
По ответственности см. ст.ст. 5.28, 5.29, 5.30 КоАП (штраф до 5000 р.).
Ирина В пишет:
Со своей стороны я оформила собрание коллектива, где в протоколе собрания представителей коллектива и работодателя коллектив отказывается от заключения кол.договора и представляет право генеральному директору самолично утверждать нормативные локальные акты, а так же и положения касающиеся оплаты труда.
Интересная идея.
А инспекция по труду как приняла такой протокол собрания, без вопросов?
потому что опять же они всегда тут могут сослаиться на статью 9 ГК - отказ лица от осуществления своих прав не влечет прекращения этих прав?, и дальше сказка про белого бычка...
> Ирина В пишет:
> Со своей стороны я оформила собрание коллектива,
> где в протоколе собрания представителей коллектива
> и работодателя коллектив отказывается от
> заключения кол.договора ...
если собрание будет реальным, не факт, что коллектив откажется :sm12:
Коллектив отказался от заключения КД сегодня.
Только если он завтра передумает и пришлёт бумажку работодателю о начале переговоров, такой отказ не прокатит.
