25 июля 2017 16:40
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Расчет среднего заработка
Добрый день.

Помогите, пожалуйста, разобраться как производится расчет среднего заработка при выплате компенсации за несвоевременную выдачу трудовой. Уже третью неделю бухгалтерия сыплет разными цифрами без объяснения расчетов. wall

Ситуация № 1:
Сотрудник работал с 01.09.2016 до 31.12.2016 на полной ставке график 2/2 (суммированный учет раб. времени -1 год если важно). С 01.01.2017 на 0,5 ставки по тому же графику.
За все это время сотрудник был в ежегодном отпуске 7 дней и в неоплачиваемом 14 дней.
Увольнение 07.07.2017 выдача трудовой 09.07.17 по графику работника 08 и 09 были его выходными днями.
Судя по пункту 13 ПП 922 мы ему вообще ничего не должны, я права?

Ситуация № 2
С 01.08.2016 по 31.12.2016 – 5*2 выходные вторник, среда по 8 часов в день. С 01.01.2017 – 0,5 график тот же. Ежегодный отпуск 7 дней.
Увольнение 12.06 выдача трудовой 26.06
Здесь вроде все просто, загвоздка встала в отпуске входят ли выплаты и сам отпуск в расчет среднего заработка?
#1
26 июля 2017 08:53
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,774
Re: Расчет среднего заработка
Ситуация № 1:
Сотрудник работал с 01.09.2016 до 31.12.2016 на полной ставке график 2/2 (суммированный учет раб. времени -1 год если важно). С 01.01.2017 на 0,5 ставки по тому же графику.
За все это время сотрудник был в ежегодном отпуске 7 дней и в неоплачиваемом 14 дней.
Увольнение 07.07.2017 выдача трудовой 09.07.17 по графику работника 08 и 09 были его выходными днями.

а что помешало в день увольнения выдать трудовую, как того требует закон?

Судя по пункту 13 ПП 922 мы ему вообще ничего не должны, я права?
а причем тут вообще пункт 13 и Положение в целом? количество дней отпуска, которые сотрудник заработал, определяется не по 922 положению, а по 121 статье ТК РФ и Положению об очередных и дополнительных отпусках.
у него есть 10 месяцев отпускного стажа, если годовой отпуск 28 дней, то заработал он (28:12х10)= 23,3 дня отпуска, использовал же только 7. вы обязаны компенсировать ему 16,3 дней отпуска. с чего вы решили, что ничего ему не должны?

Ситуация № 2
С 01.08.2016 по 31.12.2016 – 5*2 выходные вторник, среда по 8 часов в день. С 01.01.2017 – 0,5 график тот же. Ежегодный отпуск 7 дней.

вы имеете в виду, что сотруднику было предоставлено 7 дней отпуска или что?

Увольнение 12.06 выдача трудовой 26.06
Здесь вроде все просто, загвоздка встала в отпуске входят ли выплаты и сам отпуск в расчет среднего заработка?

если вы знакомы с текстом 922 положения - какая тут может быть загвоздка?
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 08:53 пользователем Анна_Сергеевна.
#2
26 июля 2017 10:47
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а что помешало в день увольнения выдать трудовую, как того требует закон?
Наверное что-то им помешало, этот вопрос не ко мне, я разбираюсь с последствиями.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
а причем тут вообще пункт 13 и Положение в целом?
при том, что вопрос исключительно о расчете компенсации за несвоевременно выданную трудовую книжку.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
вы имеете в виду, что сотруднику было предоставлено 7 дней отпуска или что?
да именно это. Просто описала ситуацию по сотруднику в целом, т.к. с ПП 922 я знакома, знаю, что этот момент при расчете важен.

Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вы знакомы с текстом 922 положения - какая тут может быть загвоздка?
Бухгалтерия уверена, что этот пункт не относится к ежегодным отпускам и расчету среднего заработка для компенсации facepalm Пыталась убедить статьей 114 ТК РФ - пока удалось только внести сомнения
#3
26 июля 2017 11:28
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Бухгалтерия оба случая считает по формуле:
а) средний заработок = все выплаты, включая отпускные и больничные / 10 мес. (на период работы сотрудника) * 2,39
б) календарные дни периода подлежащие оплате * среднедневной заработок

В моем понимании — это формула для расчета не подходит, по первому случаю так вообще никак, по второму мы должны исключить выплаты отпускных и тем более больничных, равно как сами периоды отпуска и больничного, т.е получается:

Ситуация 1. по пункту 13 ПП 922 мы ничего не должны, т. к. весь период невыдачи трудовой по графику работника был выходными днями. Но если бы эти дни работника согласно графику были бы рабочими, то

а) средний заработок = фактически начисленная з/п (включая выплаты указанные в п. 15 ПП 922) / на фактически отработанные часы
б) рабочие часы по графику в период подлежащий оплате * на среднечасовой заработок
т. е. учитывая 0,5 ставки выплата реально будет меньше

Ситуация 2.
а) средний заработок = только все выплаты по з/п (включая выплаты указанные в п. 15 ПП 922) / на фактически отработанные дни
б) календарные рабочие дни * среднедневной заработок

вопрос кто прав в данной ситуации
Если никто, то где ошибка? (кроме решения директора продолжать работать с данным бухгалтером)
#4
26 июля 2017 11:35
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,774
Re: Расчет среднего заработка
при том, что вопрос исключительно о расчете компенсации за несвоевременно выданную трудовую книжку
Роструд разъясняет, что считать компенсацию надо в календарных днях, а не в рабочих.
Я уволилась по собственному желанию 26 февраля, заявление было написано за две недели, трудовую мне не выдали, сославшись на то, что она хранится в другом городе. Забрать ее я смогла 21 марта по смс-сообщению работодателя и написала заявление на компенсацию за задержку выдачи трудовой книжки. В какой срок работодатель должен сделать выплату, какой ее размер и должен ли сообщить мне о согласии/несогласии с выплатой?

Если работодатель неправомерно задержал Вам выдачу трудовой книжки, то за весь срок задержки он обязан выплатить Вам средний заработок непосредственно после выдачи трудовой книжки.
Средний дневной заработок исчисляется исходя из фактически начисленной Вам заработной платы и фактически отработанного Вами времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого работодатель задерживал выдачу трудовой книжки, путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней). Затем средний дневной заработок необходимо будет умножить на количество дней задержки трудовой книжки.
Нормами действующего законодательства не установлена обязанность работодателя сообщать работнику о согласии/несогласии выплачивать средний заработок за задержку выдачи трудовой книжки.
Правовое обоснование:
Согласно абз. 4 ч. 1 ст. 234 ТК РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки.
В соответствии с ч. 3 ст. 139 ТК РФ при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней) (ч. 4 ст. 139 ТК РФ).

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", апрель 2016 г.

ну и еще вот такоэ есть:

Обзор судебной практики рассмотрения уголовных, гражданских дел и дел об административных правонарушениях Верховного Суда РТ за первый квартал 2015 г.:
6. Обязанность работодателя по возмещению работнику неполученного заработка по причине задержки выдачи трудовой книжки наступает только в том случае, если незаконные действия работодателя препятствовали поступлению работника на другую работу и повлекли лишение работника возможности трудиться и получать заработную плату.
К. обратился к ООО "Волжская танкерная компания" (далее - Общество) с иском о взыскании денежной компенсации за задержку выдачи трудовой книжки и компенсации морального вреда.
В обоснование указал, что состоял в трудовых отношениях с Обществом, работал на нефтеналивном танкере "Орион" в должности первого помощника механика в период с 19.04.2014 по 24.06.2014.
В трудовом договоре определен оклад 16250 рублей в месяц, но с учетом переработки, праздничных, выходных, ночных и прочих коэффициентов работодатель предложил истцу фиксированную зарплату в размере 80000 рублей в месяц, что соответствует уровню зарплаты по занимаемой им должности в других судоходных танкерных компаниях. Половину зарплаты переводили на пластиковую карту, а другую половину капитан выдавал наличными деньгами.
29.07.2014 К. написал заявление об увольнении по собственному желанию, расчет произведен 27.08.2014, трудовая книжка выдана 08.09.2014.
В связи с изложенным истец просил взыскать заработную плату за время вынужденного прогула с момента увольнения и до выдачи трудовой книжки (с 24.07.2014 по 08.09.2014), в счет компенсации морального вреда - 5000 рублей.
Решением Вахитовского районного суда г. Казани от 27.11.2014 в удовлетворении иска отказано.
В апелляционной жалобе истец просил об отмене решения суда, как незаконного и необоснованного.
Проверив законность и обоснованность решения суда исходя из доводов, изложенных в апелляционной жалобе, судебная коллегия не нашла оснований для отмены или изменения решения суда.
Согласно статье 84.1 ТК РФ увольнение оформляется приказом (распоряжением) работодателя. В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет. В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
В силу статьи 234 ТК РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника.
В соответствии со статьей 237 ТК РФ моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
Из материалов дела усматривается, что К. состоял в трудовых отношениях с Обществом в должности первого помощника механика - вахтенного механика.
Приказом работодателя от 24.07.2014 К. уволен по собственному желанию на основании заявления от 24.07.2014.
Трудовую книжку истец получил 08.09.2014.
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из того, что факт нарушения работодателем трудовых прав истца не установлен.
Суд апелляционной инстанции посчитал, что выводы суда первой инстанции соответствуют обстоятельствам дела и основаны на правильном применении норм материального права.
По смыслу статьи 234 ТК РФ обязанность работодателя по возмещению работнику неполученного заработка по причине задержки выдачи трудовой книжки наступает только в том случае, если незаконные действия работодателя препятствовали поступлению работника на другую работу и повлекли лишение работника возможности трудиться и получать заработную плату.
При этом обязанность по доказыванию указанных обстоятельств возлагается на истца в соответствии со статьей 56 ГПК РФ, предусматривающей, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Истцом не представлено доказательств того, что задержка в выдаче трудовой книжки препятствовала ему трудоустроиться. В материалах дела не содержится сведений, свидетельствующих о том, что истец с момента увольнения до момента выдачи трудовой книжки предпринимал конкретные действия по трудоустройству на новую работу, и что ему было в этом отказано по причине отсутствия у него трудовой книжки.
Не содержит сведений о наличии указанных обстоятельств и апелляционная жалоба истца.
В заседании суда апелляционной инстанции К. не смог назвать работодателей, к которым он обращался, и которыми было отказано в принятии его на работу по мотиву отсутствия у него трудовой книжки.
Как видно из материалов дела, 24.07.2014 истец обратился к работодателю с заявлением об увольнении по собственному желанию с 24.07.2014. В этот же день истец ознакомлен с приказом о прекращении трудового договора. Забрать трудовую книжку истец отказался, что подтверждается актом от 24.07.2014, составленным в 10 час. 15 мин. руководителем отдела персонала в присутствии специалиста отдела персонала и бухгалтера.
Доводы, изложенные в апелляционной жалобе К. о том, что указанный акт не составлялся, поскольку заявление об увольнении им подано не 24.07.2014, а 29.07.2014, поскольку 24.07.2014, находясь на танкере, он не мог находиться в офисе Общества, неубедительны и не могут повлечь отмену решения суда.
Как видно из представленных по делу доказательств, танкер "Орион" в указанный день с 8 часов 23.07.2014 по 8 часов 24.07.2014 находился в пределах п. Лаишево, затем был на рейде в затоне им. Куйбышева (Камско-Устьинский район Республики Татарстан), что не исключает возможности нахождения истца 24.07.2014 в офисе Общества в г. Казани.
Данный факт подтверждается также тем обстоятельством, что заявление об увольнении истцом собственноручно датировано 24.07.2014, в приказе о его увольнении дата составления приказа указана 24.07.2014, дата ознакомления с приказом истцом указана 24.07.2014. При этом данных, свидетельствующих о наличии у истца объективных причин для указания в этих документах даты "задним числом", не имеется.
25.07.2014 истцу по месту его жительства направлено уведомление о необходимости забрать трудовую книжку. Данное обстоятельство подтверждается описью заказного письма с отметкой о принятии представителем Почты России.
Ссылка истца на то, что заказная корреспонденция на его имя за период с 25.07. по 27.11.2014 не поступала, не может свидетельствовать о невыполнении ответчиком положений закона об уведомлении работника о необходимости явиться за трудовой книжкой.
Таким образом, незаконность действий работодателя, связанных с задержкой выдачи трудовой книжки, исследованными доказательствами не подтверждается.
При таком положении решение суда первой инстанции является законным и обоснованным, оно не противоречит имеющимся по делу доказательствам и соответствует требованиям действующего законодательства.
Судебной коллегией решение суда первой инстанции оставлено без изменения.
Апелляционное определение от 19.02.2015 по делу N 33-2255

Бухгалтерия уверена, что этот пункт не относится к ежегодным отпускам и расчету среднего заработка для компенсации Пыталась убедить статьей 114 ТК РФ - пока удалось только внести сомнения
а когда они средний заработок для работающих сотрудников считают (командировки, отпуска), они тоже время отпусков и сами отпускные включают в расчет? забавно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#5
26 июля 2017 12:04
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Сообщение от
Анна_Сергеевна
ну и еще вот такоэ есть:
"...Обязанность работодателя по возмещению работнику неполученного заработка по причине задержки выдачи трудовой книжки наступает только в том случае, если незаконные действия работодателя препятствовали поступлению работника на другую работу и повлекли лишение работника возможности трудиться и получать заработную плату. ..."

Этот момент я решила упустить осознанно, изучив судебную практику по данному вопросу, выяснилось что вопрос не однозначный и не всякий суд принимает во внимание этот пункт, а учитывая что оба сотрудника подали на компанию жалобу во все мыслимые и не мыслимые инстанции

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Роструд разъясняет, что считать компенсацию надо в календарных днях, а не в рабочих.
Интересно... scratch
Хотя, опять-таки разъяснения не касаются суммированного учета рабочего времени и, как Вы писали в одной теме, разъяснения даны не мне ;-)

Сообщение от
Анна_Сергеевна
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ",
Интересный портал, не знала, спасибо. Пойду суну нос ;-)
#6
26 июля 2017 12:56
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,774
Re: Расчет среднего заработка
Хотя, опять-таки разъяснения не касаются суммированного учета рабочего времени
СУ отличается только по части "не дни, а часы", а в вопросе "рабочие или календарные дни" - тут никаких различий с традиционным учетом нет.

и, как Вы писали в одной теме, разъяснения даны не мне ;-)
это да. вы можете получить свои личные для надежности.
ну, или рискнуть.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-07-26 12:56 пользователем Анна_Сергеевна.
#7
26 июля 2017 13:52
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Сообщение от
Анна_Сергеевна
СУ отличается только по части "не дни, а часы", а в вопросе "рабочие или календарные дни" - тут никаких различий с традиционным учетом нет.

Спорно. scratch
абзац 3 статья 13 ПП 922 "Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате."

попробую спросить в Роструде, по результатам отчитаюсь write
#8
26 июля 2017 14:08
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,774
Re: Расчет среднего заработка
Спорно.
абзац 3 статья 13 ПП 922 "Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате."

это связано с тем, что ежегодные отпуска у нас исключительно в календарных днях, соответственно, в часах ни предоставляться, ни оплачиваться они не могут, поэтому для СУ сделано данное уточнение. при традиционном учете количество рабочих часов в каждом дне одинаковое, поэтому и уточнять нечего..
но вы спросите, да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
26 июля 2017 14:19
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Может быть я что-то не понимаю или не так трактую (вообще не исключаю такого момента), но вот текст статьи полностью:

13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, используется средний часовой заработок.

Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные часы в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество часов, фактически отработанных в этот период.

Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.

Исходя из текста статьи, она применяется для расчета иных случаев (не отпускных), то есть она применима для расчета компенсации за несвоевременную выдачу трудовой. Если, конечно нет отдельной статьи расчета среднего заработка при вынужденном прогуле.
#10
26 июля 2017 14:24
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 16,774
Re: Расчет среднего заработка
Исходя из текста статьи, она применяется для расчета иных случаев (не отпускных), то есть она применима для расчета компенсации за несвоевременную выдачу трудовой. Если, конечно нет отдельной статьи расчета среднего заработка при вынужденном прогуле
строго формально по тексту Постановления - ВЕСЬ средний, который не для оплаты отпуска/его компенсации, должен быть посчитан из и за рабочие дни/часы.
фактически же в таких ситуациях как ваша (а может быть и еще круче - не два дня выходных, а месячный междувахтовый отдых по графику, например) работник получается лишенным адекватной, предусмотренной законом компенсации за задержку выдачи трудовой. а он, может, на следующий день уже хотел трудоустроиться к другому работодателю, но не шмог - как раз из-за невыданной трудовой. согласитесь, что это не есть гут.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#11
26 июля 2017 14:57
Anna_N

IP/Host: 128.72.209.---
Дата регистрации: 26.06.2017
Сообщений: 35
Re: Расчет среднего заработка
Сообщение от
Анна_Сергеевна
согласитесь, что это не есть гут.
так я и не спорю, и даже не оцениваю, я просто читаю и пытаюсь понять pardon

Как итог по ситуации:
применили формулу: все выплаты / все часы по графику (не по табелю)* на часы в период, подлежащий оплате. (правда и тут умудрились сложить 3,5 и 3,5 получить 6). Так что пишу в прокуратуру, что оплатили, а как считали, пусть у бухгалтерии узнают 8-)
#12
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх