25 апреля 2018 13:37
Kira13

IP/Host: 93.159.238.---
Дата регистрации: 25.04.2018
Сообщений: 3
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
denchugunoff
Удалось связаться с нотариусом и с пенсионным, нотариус сказал, что обязаны выделить всем не из общей стоимости, а из суммы мат капитала например в равных долях. Пенсионный онлайн консультант написал, что Можно выделять доли не менее учетной нормы установленной в регионе нахождения жилья.

Подскажите, где найти контакты этого нотариуса?
#1
25 апреля 2018 14:11
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
обязаны выделить всем не из общей стоимости, а из суммы мат капитала например в равных долях.
все верно.

Подскажите, где найти контакты этого нотариуса?
зачем вам чужой нотариус?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#2
25 апреля 2018 14:13
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
У нас супругом на квартиру общая долевая собственность, не совместная (доли неравные, заключен брачный договор). Часть ипотеки была погашена за счет средств материнского капитала. Возможно ли детям выделить меньшие доли в данной квартире, например пропорционально сумме капитала??
да.

Нотариус настаивает на равных долях но почему???
"внутри маткапитала" доли должны быть равными. все, что сверх - в любых соотношениях по желаю выделяющего/их.

Средствами капитала погашена одна пятнадцатая от общей стоимости квартиры.
делите эту 1/15 на четверых - получайте размер доли, которая минимально должна быть в собственности у каждого из членов семьи.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#3
27 апреля 2018 08:24
Kira13

IP/Host: 93.159.238.---
Дата регистрации: 25.04.2018
Сообщений: 3
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Подскажите, где найти контакты этого нотариуса?

зачем вам чужой нотариус?


Здравствуйте. Ищу контакты нотариуса в Москве, кто выделяет неравные доли (детям в меньшей пропорции чем родителям) в квартире при использовании мат капитала. Поэтому и задала этот вопрос. Была у нескольких нотариусов недалеко от дома, все перестраховываются и предлагают поделить все в равных долях, иначе просто отказываются. И при этом не ссылаются ни на какой официальный документ...
#4
10 июля 2018 12:49
Марина77

IP/Host: 5.164.30.---
Дата регистрации: 10.07.2018
Сообщений: 3
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Добрый день! Мне необходимо выделить долю ребенку в квартире, купленной на средства маткапитала. Я не замужем, ребенок один. В Росеестре мне сказали, что это можно сделать договором дарения и без участия нотариуса. Так ли это?
#5
10 июля 2018 13:56
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Мне необходимо выделить долю ребенку в квартире, купленной на средства маткапитала. Я не замужем, ребенок один. В Росеестре мне сказали, что это можно сделать договором дарения и без участия нотариуса. Так ли это?
если вся квартира оформлена только на вас - да, конечно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#6
10 июля 2018 14:04
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 17 мая 2018 г. N Ф06-31439/18 по делу N А55-10596/2017

г. Казань
17 мая 2018 г. Дело N А55-10596/2017

Резолютивная часть постановления объявлена 10 мая 2018 года.
Полный текст постановления изготовлен 17 мая 2018 года.

Арбитражный суд Поволжского округа в составе:
председательствующего судьи Фатхутдиновой А.Ф.,
судей Ананьева Р.В., Карповой В.А.,
при участии представителя:
заявителя - Матвеевой О.А. (доверенность от 01.01.2018 N 51/18),
в отсутствие:
заинтересованного лица - извещено надлежащим образом,
третьего лица - извещено надлежащим образом,
рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Самарской области
на решение Арбитражного суда Самарской области от 30.08.2017 (судья Лихачев А.А.) и постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2017 (председательствующий судья Филиппова Е.Г., судьи Кувшинов В.Е., Драгоценнова И.С.)
по делу N А55-10596/2017
по заявлению акционерного общества "Ракетно-космический центр "Прогресс", г. Самара, к Управлению Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Самарской области, г. Самара, третье лицо: акционерное общество "Предприятие тепловых сетей", г. Самара, о признании недействительным решения,
УСТАНОВИЛ:
акционерное общество "Ракетно-космический центр "Прогресс" (далее - АО "РКЦ "Прогресс", Общество) обратилось в Арбитражный суд Самарской области с заявлением к Управлению Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Самарской области (далее - Управление Росреестра по Самарской области, регистрирующий орган) о приостановлении государственной регистрации договора от 29.12.2016 N 433/1107/3200-FА041/05-002/0002-2016 в части применения статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ) о нотариальном удостоверении сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество.
К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, в порядке статьи 51 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, привлечены (далее - АПК РФ) привлечено акционерное общество "Предприятие тепловых сетей" (далее - АО "ПТС").
Решением Арбитражного суда Самарской области от 30.08.2017, оставленным без изменения постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2017, заявленные требования удовлетворены, решение Управления Росреестра по Самарской области от 28.03.2017 о приостановлении государственной регистрации договора от 29.12.2016 N 433/1107/3200-FА041/05-002/0002-2016 в части применения статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ о нотариальном удостоверении сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество признано незаконным. На Управление Росреестра по Самарской области возложена обязанность устранить допущенные нарушения.
В кассационной жалобе регистрирующий орган просит названные судебные акты отменить и принять новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявленных требований, указывая, что выводы судов не соответствуют фактическим обстоятельствам дела, судами нарушены и неправильно применены нормы материального и процессуального права.
В отзыве на жалобу АО "ПТС" просит принятые судебные акты оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения, ссылаясь на необоснованность доводов жалобы.
В судебном заседании представитель АО "РКЦ "Прогресс", считая доводы жалобы несостоятельными, просил обжалуемые судебные акты оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Иные лица, участвующие в деле, надлежащим образом извещены о времени и месте судебного разбирательства, представителей в судебное заседание не направили, что в силу статьи 284 АПК РФ не является препятствием к рассмотрению кассационной жалобы. Информация о принятии кассационной жалобы к производству, движении дела, времени и месте судебного заседания размещена на официальном сайте Арбитражного суда Поволжского округа в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" по адресу: http://faspo.arbitr.ru/ в соответствии со статьей 121 АПК РФ.
Изучив материалы дела, проверив обоснованность доводов, содержащихся в кассационной жалобе, в отзывах на жалобу, выслушав пояснение принявшего участие в судебном заседании представителя АО "РКЦ "Прогресс", судебная коллегия приходит к следующему.
Как следует из материалов дела и установлено судами, 29.12.2016 между заявителем и АО "ПТС" подписан договор N 433/1107/3200-FА041/05-002/0002-2016 купли-продажи доли в праве на недвижимое имущество, согласно которому заявитель обязуется передать в собственность, а АО "ПТС" - принять и оплатить на условиях, предусмотренных настоящим договором, 433/1107 долю в праве на сооружение "Теплосеть от ТК-24 до ЦТП-1", расположенное по адресу: Самарская область, г. Самара, Кировский район, ул. Земеца, д. 18, с кадастровым номером 63:01:0253005:586 (л.д. 10-15).
16 марта 2017 г. АО "РКЦ "Прогресс" (продавец) и АО "ПТС" (покупатель) обратились в Управление Росреестра по Самарской области с заявлением о государственной регистрации перехода права общей долевой собственности и права общей долевой собственности в отношении сооружения с кадастровым номером 63:01:0253005:586, расположенного по адресу: г. Самара, ул. Земеца, д. 18, на основании договора купли-продажи доли в праве на недвижимое имущество от 29.12.2016 N 433/1107/3200-FА041/05-002/0002-2016.
Уведомлением Управления Росреестра по Самарской области от 28.03.2017 N 63/001/325/2017-3180 государственная регистрация была приостановлена, в том числе, и по основанию необходимости нотариального удостоверения договора купли-продажи доли в праве на недвижимое имущество.
Ссылаясь на несоответствие закону решения о приостановлении государственной регистрации договора, АО "РКЦ "Прогресс" обратилось в арбитражный суд с указанным заявлением.
Удовлетворяя заявленные требования, суды обоснованно исходили из следующего.
На основании части 1 статьи 198 и части 2 статьи 201 АПК РФ, решение органа, осуществляющего публичные полномочия, может быть признано арбитражным судом незаконным в том случае, если оспариваемое решение не соответствует закону или иному нормативному правовому акту и нарушает права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
В соответствии с системными положениями статьи 13 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) и разъяснениями, приведенными в пункте 6 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", основанием для принятия решения суда о признании ненормативного акта, действия (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления недействительными являются одновременно как его несоответствие закону, так и нарушение указанным актом гражданских прав и охраняемых законом интересов гражданина или юридического лица, обратившихся в суд с соответствующим требованием.
В статье 26 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ приведен перечень оснований для приостановления в государственной регистрации прав, к которым также отнесено несоответствие по форме или содержанию документов, представленных на государственную регистрацию прав, требованиям действующего законодательства.
Основанием для приостановления государственной регистрации перехода права общей долевой собственности и права общей долевой собственности в отношении сооружения явилось несоответствие договора купли-продажи, представленного на государственную регистрацию, требованиям действующего законодательства, поскольку договор не был нотариального удостоверен.
Согласно пункту 1 статьи 163 ГК РФ нотариальное удостоверение сделки означает проверку законности, в том числе наличия у каждой из сторон права на ее совершение, и осуществляется нотариусом или должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, в порядке, установленном законом о нотариате и нотариальной деятельности.
При этом в подпункте 1 пункта 2 статьи 163 ГК РФ (в редакции от 01.09.2015) закреплено, что нотариальное удостоверение сделок обязательно в случаях, указанных в законе, пунктом 1 статьи 24 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (ред. от 03.07.2016) предписано, что сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению.
Как следует из материалов дела и установлено судами, имущество, передаваемое по договору купли-продажи от 29.12.2016 N 433/1107/3200-FА041/05-002/0002-2016, принадлежит продавцу на праве собственности на основании передаточного акта подлежащего приватизации имущественного комплекса (в том числе исключительных прав) ФГУП "ГНП РКЦ "ЦСКБ - Прогресс", утвержденного руководителем Территориального управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Самарской области Кинжабаевым А.А. 10.04.2014 и подтверждается свидетельством о государственной регистрации права серия 63-АИ N 091657 от 09.12.2014, о чем в Едином государственном реестре прав недвижимого имущества и сделок с ним 09.12.2014 года сделана запись регистрации N 63-63-01/091/2014-015.
Суд апелляционной инстанции обоснованно указал, что поскольку отчуждаемое имущество на момент отчуждения не являлось общедолевым, являлось собственностью только заявителя, соответственно к нему не применимы нормы статьи 24 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ, регулирующие порядок оформления сделки по отчуждения долей в праве общей собственности на недвижимое имущество.
В соответствии с частью 1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (в редакции Федерального закона от 02.06.2016 N 172-ФЗ) сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имуществом, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей.
Данные изменения Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ вступили в законную силу с 01.01.2017.
В соответствии со статьей 4 ГК РФ акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
При указанных обстоятельствах у регистрирующего органа не имелось оснований для приостановления государственной регистрации права собственности на основании части 2 статьи 26 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ.
Учитывая, что решение Управления Росреестра по Самарской области о приостановлении государственной регистрации права противоречит закону, нарушает права и законные интересы Общества, суды первой и апелляционной инстанции правомерно признали заявленные Обществом требования обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Доводы заявителя кассационной жалобы об обратном по существу направлены на переоценку выводов судов фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам, что в силу положений главы 35 АПК РФ не относится к компетенции суда кассационной инстанции.
Аналогичная позиция изложена в постановлении Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.12.2017 по делу N А03-22458/2016, Арбитражного суда Поволжского округа от 20.03.2018 по делу N А55-10593/2017.
Нарушений норм процессуального права, являющихся основанием для отмены обжалуемых судебных актов и удовлетворения кассационной жалобы в соответствии со статьей 288 АПК РФ, судом округа не установлено.
С учетом изложенного обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения, а кассационная жалоба - без удовлетворения.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 286, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Арбитражный суд Поволжского округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Самарской области от 30.08.2017 и постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 08.12.2017 по делу N А55-10596/2017 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в Судебную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в порядке и сроки, предусмотренные статьями 291.1, 291.2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Председательствующий судья А.Ф. Фатхутдинова

Р.В. Ананьев
Судьи В.А. Карпова


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#7
10 июля 2018 14:05
Марина77

IP/Host: 5.164.30.---
Дата регистрации: 10.07.2018
Сообщений: 3
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
Анна_Сергеевна
если вся квартира оформлена только на вас - да, конечно.
Спасибо большое.
#8
10 июля 2018 15:53
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
пожалуйста.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#9
13 августа 2018 17:32
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Приветствую всем!
Вот нашёл статью на сайте Росреестра (когда готовился к выделению долей детям по соглашению):
С долями – к нотариусу!
Статья написана 12 августа 2016 года, т. е. после вступления в силу ФЗ №172-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» Не смотря на название, в этой статье написано:
«Исходя из изложенного, обязательного нотариального удостоверения для сделок по отчуждению объекта недвижимости, находящегося в общей совместной собственности законодательством не предусмотрено.» - пятый абзац, последнее предложение.
«Соответственно, до совершения сделки по отчуждению нельзя говорить о наличии общей долевой собственности, если объект недвижимости принадлежит одному лицу. Право общей долевой собственности при отчуждении доли от целого возникнет по закону лишь после проведения государственной регистрации перехода прав по представленным на отчуждение доли документам.» - седьмой абзац, последние два предложения.
#10
13 августа 2018 17:49
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Вот моё соглашение (в формате PDF)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-13 17:54 пользователем EF.
#11
13 августа 2018 18:12
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Данное соглашение в простой письменной форме, вместе с другими документами, было сдано на регистрацию в Росреестр. 8 августа и сегодня разговаривал с регистратором: он (и его руководство) настаивает на нотариальной форме соглашения. Завтра крайний срок отведенный для регистрации, регистратор сказал, что будет останавливать сделку...
Мы с супругой выделяем доли в квартире (находящейся в общей совместной собственности) двоим нашим детям по 1/8 доли. Оставшаяся часть квартиры (3/4 доли) остаются в нашей с супругой общей совместной собственности, т. е. мы не делим квартиру с супругой между собой (не определяем долю каждого из супруга в отдельности в данной квартире), следовательно нам не нужен нотариус.
Вопрос: У кого-то есть положительная судебная практика по решению данной ситуации через суд?
#12
13 августа 2018 18:51
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Мой регистратор (в телефонных разговорах) упорно твердил, что при выделение долей детям (в моём случае по 1/8), у родителей после этого не может быть общая совместная собственной на их (оставшуюся, в моём случае 3/4) часть/долю недвижимости. Соответственно возникли ещё вопросы:
1. В каком законе или нормативном акте прописано, что, для того, чтобы выделить доли детям, родители обязательно должны сначала разделить эту недвижимость между собой?
2. Почему одна из долей не может находиться в общей совместной собственности супругов (какой документ запрещает)?
#13
13 августа 2018 22:05
EF

IP/Host: 109.191.133.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Вот написал жалобу руководителю территориального управления Росреестра (отправил через форму "Обращения граждан" на сайте Росреестра):
Анна_Сергеевна, как вы думаете: есть шанс?
#14
14 августа 2018 09:01
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
ак вы думаете: есть шанс?
думаю, что нет. если б вы дарили детям - без вопросов.
а вы пошли через дурацкое соглашение, отсюда и все проблемы.
хотели сэкономить деньги? потратите время и силы.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#15
14 августа 2018 10:53
EF

IP/Host: 83.149.37.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Анна_Сергеевна, а разве дарение не должно быть безвозмездным и добровольным?
Как мне кажется, если взять во внимание материнский капитал и нотариальное обязательство, то получается, что дарение "не добровольное" (есть обязательство) и "не безвозмездное" (взамен ранее использованных средств материнского капитала)...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-14 10:56 пользователем EF.
#16
14 августа 2018 11:30
EF

IP/Host: 83.149.37.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
Анна_Сергеевна
...вы пошли через дурацкое соглашение, отсюда и все проблемы.
хотели сэкономить деньги? потратите время и силы.
1. Анна_Сергеевна, дарение это через нотариуса региона нахождения жилья? Тогда да, хотели сэкономить.
Жильё находится за более чем две тысячи километров (проезд двоих туда-обратно), проживание там (питание и прочее), с работы нужно как-то отпроситься, куда-то надо определить детей на время отсутствия родителей, услуги нотариуса... сумма набегает не малая, по крайней мере для моей семьи.
2. Дарение или соглашение... Разве для Росреестра это не сделки с недвижимым имуществом? Я просто не вижу существенной разницы для Росреестра. В чём "подводный камень" соглашения?
Разве есть закон/акт оправергающие это:
Обязательного нотариального удостоверения для сделок по отчуждению объекта недвижимости, находящегося в общей совместной собственности законодательством не предусмотрено.
#17
14 августа 2018 12:08
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
дарение это через нотариуса региона нахождения жилья?
зачем? абсолютно любого нотариуса, у нас сделки с недвижимостью не привязаны к нотариальным округам.

2. Дарение или соглашение... Разве для Росреестра это не сделки с недвижимым имуществом? Я просто не вижу существенной разницы для Росреестра.
зря.
дарение, купля-продажа и соглашение о разделе совместно нажитого имущества - суть разные сделки. их признаки можно смешать в одном документе, закон не запрещает.
но как только "смешивание" переходит в "притворность" - это когда под видом соглашения о разделе фактически происходит дарение - то тут регистрирующему органу проще отказать, чем сидеть и квалифицировать "а что же стороны действительно хотели сказать, когда писали такую ерунду"...


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-14 12:10 пользователем Анна_Сергеевна.
#18
14 августа 2018 12:39
EF

IP/Host: 83.149.37.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
1. Приостановка регистрации [в моём случае] происходит только из-за того, что им нужна нотариальная форма. Я так их понял, что был бы документ от нотариуса, то вопросов бы не было совсем.
2. Нотариус (при сделках с недвижимостью) должен быть именно того региона/области, где находится жильё (это подтверждает общение с регистраторами Росреестра и нотариусами региона проживания).
---
Анна_Сергеевна, а вы можете дать ознакомиться с вариантом договора дарения долей детям?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-14 12:43 пользователем EF.
#19
14 августа 2018 13:50
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
1. Приостановка регистрации [в моём случае] происходит только из-за того, что им нужна нотариальная форма.
потому что соглашение о разделе совместно нажитого имущества требует нотариального заверения. у вас написано, что оно "соглашение", и они не могут применить к договору нормы о чем-то другом, пока притворность сделки не доказана судом.

Я так их понял, что был бы документ от нотариуса, то вопросов бы не было совсем.
конечно. или если бы вы назвали документ "договор дарения" - тоже не было бы вопросов и требований нотзаверения.

2. Нотариус (при сделках с недвижимостью) должен быть именно того региона/области, где находится жильё
можете привести норму закона, которая этого требует?

(это подтверждает общение с регистраторами Росреестра и нотариусами региона проживания).
угу, а еще "одна баба сказала" и "на заборе написано"... закон, Карл! приведите закон.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#20
14 августа 2018 14:32
EF

IP/Host: 83.149.37.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Приостановка регистрации [в моём случае] происходит только из-за того, что им нужна нотариальная форма.
Звонил в Росреестр, всё: сделка приостановлена. Сказали на основание: п. 2 и 3 ст. 163 ГК РФ, п. 2 ст. 38 СК РФ.
Сейчас смотрю на эти статьи...
1. К чему они приплели п. 2 ст. 38 СК РФ?
Мы не делим имущество с супругой между собой... мы выделяли доли детям из общей совместной собственности, оставшаяся часть квартиры также остаётся в нашей общей совместной собственности.
2. Прочёл п. 2 и 3 ст. 163 ГК РФ, коментарии к статье... явно не увидел, где там речь про мой случай.
у вас написано, что оно "соглашение", и они не могут применить к договору нормы о чем-то другом, пока притворность сделки не доказана судом.
Анна_Сергеевна, возможно вы правы, мой регистратор зацепился за слово "соглашение", применил к нему п. 2 ст. 38 СК РФ... и не стал дальше вникать :(
Теперь только суд?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-14 14:38 пользователем EF.
#21
14 августа 2018 15:37
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Теперь только суд?
если вам нечем заняться - пожалуйста.
а сделать нормальный договор дарения и принести в Росреестр его на регистрацию - никак?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#22
14 августа 2018 16:36
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Нотариус (при сделках с недвижимостью) должен быть именно того региона/области, где находится жильё
можете привести норму закона, которая этого требует?
... закон, Карл! приведите закон.
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1)
Статья 56. Место удостоверения договоров об отчуждении объектов недвижимого имущества (в ред. ФЗ от 03.07.2016 N 360-ФЗ)
---
а сделать нормальный договор дарения и принести в Росреестр его на регистрацию
Сделать другой документ, значит потерять уже уплаченную гос. пошлину... но эти деньги было бы не жалко, если бы была гарантия, что примут "договор дарения", и не найдут ещё какой-нибудь повод приостановить/отказать.
---
Анна_Сергеевна, у вас есть судебная практика по решению данной ситуации через суд?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2018-08-14 16:40 пользователем EF.
#23
14 августа 2018 17:01
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1)
Статья 56. Место удостоверения договоров об отчуждении объектов недвижимого имущества (в ред. ФЗ от 03.07.2016 N 360-ФЗ)

если вы сделаете нормальный договор дарения - вам не понадобится нотариус.

Подлежит ли нотариальному удостоверению договор, по которому объект недвижимости приобретается в долевую собственность?

В соответствии с пунктом 3 статьи 8.1 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена (аналогичная норма содержится в пункте 2 статьи 163 ГК).
Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 статьи 163 ГК является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность (пункт 3 статьи 163 ГК).
Федеральным законом от 02.06.2016 N 172-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 172-ФЗ) внесены изменения в Закон о регистрации, в соответствии с которыми:
сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению (пункт 1 статьи 24 Закона о регистрации), за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда (пункт 4 статьи 24 Закона о регистрации);
сделки, связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях опеки, а также сделки по отчуждению недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным, подлежат нотариальному удостоверению (пункт 2 статьи 30 Закона о регистрации).
В соответствии со статьей 130 ГК к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства, помещения.
Доля в праве собственности - это имущественное право, она определяется в праве общей собственности, но не в самой недвижимой вещи. Имущественные права являются самостоятельным (отличным от недвижимого имущества) видом объектов гражданских прав.
Согласно статье 244 ГК:
имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности;
общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Вещь, раздел которой в натуре невозможен без разрушения, повреждения вещи или изменения ее назначения и которая выступает в обороте как единый объект вещных прав, является неделимой вещью и в том случае, если она имеет составные части (статья 133 ГК). Выдел доли в натуре невозможен, если он не допускается законом или влечет несоразмерный ущерб имуществу (статья 252 ГК).
Единоличный собственник неделимой вещи распоряжается самой вещью.
Соответственно, при отчуждении продавцом всего принадлежащего ему объекта недвижимости (в целом) в собственность нескольким покупателям такой договор купли-продажи не подлежит нотариальному удостоверению (если не осуществляется отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным), поскольку осуществляется распоряжение объектом недвижимости, а не долей в праве общей собственности на него.

При этом, как представляется, возможна ситуация, когда по договору купли-продажи объект недвижимости приобретается в общую долевую собственность супругов, соответственно, такой договор можно рассматривать как договор, содержащий элементы брачного договора, и требовать его заключения в нотариальной форме, если стороны в договоре указали, что данный договор заключен в том числе в соответствии с нормами Семейного кодекса Российской Федерации, в частности, его статей 41, 42, в нем явно выражена воля супругов на изменение установленного законом режима совместной собственности, определен порядок пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, и его раздела в случае расторжения брака.

Федеральная служба государственной регистрации,
кадастра и картографии
(Росреестр)

у вас есть судебная практика по решению данной ситуации через суд?
конечно, нет. граждан, которые под видом соглашения о разделе общего имущество пытаются зарегить договор дарения третьим лицам, я еще не видела.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#24
14 августа 2018 20:58
EF

IP/Host: 109.191.131.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Первое:
Сообщение от
Анна_Сергеевна
дарение, купля-продажа и соглашение о разделе совместно нажитого имущества - суть разные сделки. их признаки можно смешать в одном документе, закон не запрещает.
Анна_Сергеевна, а кто говорит о данном соглашение? У меня было "Соглашение об определении размера долей жилого помещения, приобретенного с использованием средств материнского (семейного) капитала". Как видите звучит несколько иначе :) Вы же не считаете "договор купли-продажи" и "договор дарения" одним и тем же, только из-за того что у них первое слово в название одинаковое?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
потому что соглашение о разделе совместно нажитого имущества требует нотариального заверения
Мы не делим с супругой совместно нажитое имущество. Определяем (выделяем) доли детям, а остальное остаётся также нашей ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Разве законодательство это не допускает?
---
Второе:
Анна_Сергеевна, хотелось бы услышать ваше мнение про дарение:
Разве дарение не должно быть безвозмездным и добровольным?
Если взять во внимание материнский капитал и нотариальное обязательство, то получается, что дарение "не добровольное" (есть обязательство) и "не безвозмездное" (взамен ранее использованных средств материнского капитала).
---
Третье:
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а сделать нормальный договор дарения и принести в Росреестр его на регистрацию - никак?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у вас есть судебная практика по решению данной ситуации через суд?
конечно, нет. граждан, которые под видом соглашения о разделе общего имущество пытаются зарегить договор дарения третьим лицам, я еще не видела.
А нормальный договор дарения видели?
Сообщение от
EF
Анна_Сергеевна, а вы можете дать ознакомиться с вариантом договора дарения долей детям?
P.S. Истина где-то рядом.
#25
15 августа 2018 12:58
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Анна_Сергеевна, а кто говорит о данном соглашение? У меня было "Соглашение об определении размера долей жилого помещения, приобретенного с использованием средств материнского (семейного) капитала". Как видите звучит несколько иначе :) Вы же не считаете "договор купли-продажи" и "договор дарения" одним и тем же, только из-за того что у них первое слово в название одинаковое?
в "соглашении об определении долей", рекомендованном ФНП, смешаны соглашение о разделе совместно нажитого имущества супругов и договоры дарения.
у вас - по сути чистые договоры дарения, которые зачем-то названы "соглашением об определении долей". но Росреестр читал то, что написано, буквально - и дарения там не увидел, (потому что вы там этого не формулировали, а навуалировали черт знает что), а увидел соглашение о разделе СНИ, и естественно, потребовал нотудостоверения.

Разве дарение не должно быть безвозмездным и добровольным?
Если взять во внимание материнский капитал и нотариальное обязательство, то получается, что дарение "не добровольное" (есть обязательство)

обязательство давали добровольно?

и "не безвозмездное" (взамен ранее использованных средств материнского капитала).
дети маткапитал родителю давали, или все-таки кто-то другой?

А нормальный договор дарения видели?
неоднократно.

Анна_Сергеевна, а вы можете дать ознакомиться с вариантом договора дарения долей детям?
набираете в Яндексе "образец договора дарения детям доли в квартире" и наслаждаетесь жизнью.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#26
16 августа 2018 13:24
EF

IP/Host: 178.176.112.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
набираете в Яндексе "образец договора дарения детям доли в квартире" и наслаждаетесь жизнью.
Анна_Сергеевна, или я плохо смотрел, или просмотренные договора дарения сначала предпологают раздел этой недвижимости между родителями, а потом уже дарения детям... так?
Сообщение от
Анна_Сергеевна
"не безвозмездное" (взамен ранее использованных средств материнского капитала).
дети маткапитал родителю давали, или все-таки кто-то другой?
Вот! Материнский (семейный) капитал - это целевые деньги. Использование М(С)К на приобретение жилья подразумевает, что какая-то часть этого самого жилья покупается в собственность детям. Т.е. у детей изначально есть [какие-то неопределенные] доли в купленном жилье. Простите, но я именно так это понимаю.
После снятия обременения, речь должна быть об определение этих долей и регистрации их. Родители должны выделить доли из своей собственности, которые законодательством подразумеваются как собственность детей.
Анна_Сергеевна, ну разве это не так?
Так как родители могут подарить детям то, что им и так должно принадлежать (с регистрацией просто вышла отсрочка из-за ипотеки)???




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-16 13:27 пользователем EF.
#27
16 августа 2018 13:49
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
или просмотренные договора дарения сначала предпологают раздел этой недвижимости между родителями, а потом уже дарения детям... так?
теоретически - да. практически - можно и наоборот.

-> Дарение от моего имени не имеет смысла... т.к. я не могу подарить супруге то, что ей и так принадлежит на правах общей совместной собственности.
а супруге дарить никто и не предлагает, с супругой вы можете только разделить СНИ.

-> Дарение от имени родителей (из общей совместной собственности) детям не встретил. :(
а в чем проблема? точно так же, как купля-продажа будет - никто не мешает продать/подарить/поменять/завещать долю в общей совместной собственности супругов.

-> Дарение детям из долей родителей, подразумевает первоначальное разделение этой недвижимости между родителями,
необязательно.

Вот! Материнский (семейный) капитал - это целевые деньги. Использование М(С)К на приобретение жилья подразумевает, что какая-то часть этого самого жилья покупается в собственность детям. Т.е. у детей изначально есть [какие-то неопределенные] доли в купленном жилье. Простите, но я именно так это понимаю.
После снятия обременения, речь должна быть об определение этих долей и регистрации их. Родители должны выделить доли из своей собственности, которые законодательством подразумеваются как собственность детей.
Анна_Сергеевна, ну разве это не так?
Так как родители могут подарить детям то, что им и так должно принадлежать (с регистрацией просто вышла отсрочка из-за ипотеки)???

эти вопросы надо задать создателям закона в ГД и СФ - они сами, по-моему, нетвердо понимают правовую природу созданного ими чудища под названием "материнский капитал". ибо само по себе обязательство "оделить", например, без воли принимающей стороны - нереально исполнить в одну харю; а карать все равно будут - даже если супруг или взрослый ребенок начисто отказываются брать себе кусочек в этом жилье...
что уж говорить о ляпах типа "в законе оделять надо родителей и детей, а в Порядке направления средств - уже "супругов и детей", а это не всегда одни и те люди, как мы понимаем...:(((


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2018-08-16 13:50 пользователем Анна_Сергеевна.
#28
20 августа 2018 13:03
EF

IP/Host: 31.173.120.---
Дата регистрации: 13.08.2018
Сообщений: 19
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Забрал я значит из Росреестра уведомление о приостановление гос.регистрации.
Вот оно в формате PDF
Его суть:
Согласно пункту 1 статьи 33 СК РФ, законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачный договор не устанавливает иное.
Согласно статье 34 СК РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. […]
Также, согласно статье 42 СК РФ установленный законом режим совместной собственности может быть изменен только брачным договором, заключенным в предусмотренной для него нотариальной форме, в соответствии с пунктом 2 ст. 41 СК РФ.
При проведении правовой экспертизы юыло установлено, что согласно сведениям ЕГРН, Объект зарегистрирован на праве собственности за… за мной […].
В соответствии с условиями п. 2 Соглашения от 04.08.2018 вышеуказанная квартира приобретена в период брака и является совместно нажитым имуществом супругов.
С этим полностью согласен.
Также п. 4 Соглашения от 04.08.2018 определяются как доли супругов, так и доли детей в праве общей долевой собственности на вышеуказанную квартиру. При этом в тексте Соглашения от 04.08.2018 указано на то, что 3/4 доли будут находиться в совместной собственности супругов, по 1/8 доли в праве общей собственности переходят к каждому из детей.
Здесь возможно опечатка гос.регистратора, т.к. фактически определяется доля сопругов.
В соответствии с п. 2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Таким образом, в соответствии с п. 4 Соглашения устанавливается два различных режима общей собственности в отношение одного Объекта, что противоречит норме п. 2 ст. 244 ГК РФ.
В соглашение написано:
4. На основании нормативных актов и обязательства, упомянутых в пункте 3 настоящего соглашения, ст. 244, 245, 254 Гражданского кодекса РФ, Родители по обоюдному согласию договорились о следующем распределении долей в общей совместной собственности квартиры:
4.1 Отцу и Матери — 3/4 (три четверти) доли в праве общей собственности на квартиру на праве общей совместной собственности;
4.2. Дочери — 1/8 (одна восьмая) доли в праве общей собственности на квартиру;
4.3. Сыну — 1/8 (одна восьмая) доли в праве общей собственности на квартиру.

Странно, но мне мерещится, что по тексту Соглашения устанавливается режим долевой собственности, а в пункте 4 как раз прописаны эти доли.
Из следующего абзаца вытекает, что и государственный регистратор как бы с этим соглашается:

Также, согласно положениям Соглашения, заключенного в простой письменной форме супруги […], заключив Соглашение, изменяют закрепленный законом порядок общей собственности, устанавливая отличный, а именно долевой режим собственности на приобретенный объект недвижимости.
И тут Остапа понесло:
Согласно п. 2 ст. 38 СК РФ общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено.
В соответствии с п. 2 ст. 163 ГК РФ нотариальное удостоверение сделок обязательно в случаях, указанных в законе, либо в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
Согласно п. 3 ст. 163 ГК РФ, если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с п. 2 настоящей статьи является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность.
Таким образом, принимая во внимание, что вышеуказанная квартира приобреталась за счёт совместно нажитых денежных средств в период брака и в силу положений ст. 34 СК РФ является совместно нажитым имуществом (что также находит свое подтверждение в п. 2 Соглашения от 04.08.2018), то изменение законного режима собственности возможно на основании Брачного договора или договора, содержащего в себе элементы брачного договора.
Вместе с тем, Соглашение от 04.08.2018, изменяющее законный режим общей совместной собственности на режим общей долевой собственности, заключено в простой письменной форме.
На основании вышеизложенного государственная регистрация права общей долевой собственности на основании Соглашения, заключенного в простой письменной форме, не представляется возможным.
Анна_Сергеевна, можете что-то посоветовать?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2018-08-20 13:06 пользователем EF.
#29
20 августа 2018 13:53
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 19,008
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
4.1 Отцу и Матери — 3/4 (три четверти) доли в праве общей собственности на квартиру на праве общей совместной собственности;
4.2. Дочери — 1/8 (одна восьмая) доли в праве общей собственности на квартиру;
4.3. Сыну — 1/8 (одна восьмая) доли в праве общей собственности на квартиру.
Странно, но мне мерещится, что по тексту Соглашения устанавливается режим долевой собственности, а в пункте 4 как раз прописаны эти доли.

нет. доли - только в отношении детей, а в отношении родителей продолжает сохраняться режим совместной собственности.
вот если бы было написано: Отец - 3/8, Мать - 3/8, Дочери 1/8, сыну 1/8 - тогда да.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх