10 апреля 2014 09:28
Тамарчик
IP/Host: 80.83.238.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет и до 3х лет.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня двое детей. Первому ребенку 1год 8 мес., а второму 7 месяцев, я получаю пособие до 1,5 лет на второго ребенка. Должна ли я получать пособие до 3 лет на первого ребенка в связи с изменениями в 2014 году?
10 апреля 2014 11:30
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
у меня двое детей. Первому ребенку 1год 8 мес., а второму 7 месяцев, я получаю пособие до 1,5 лет на второго ребенка. Должна ли я получать пособие до 3 лет на первого ребенка в связи с изменениями в 2014 году?
никаких изменений в 2014 году не произошло.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 апреля 2014 11:34
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
ежемесячно ли должны выплачивать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет? Я пособие получаю через 3 месяца, либо через 5 месяцев. Куда мне обратиться в таком случае?
если в ыработающая - ГИТ, ФСС, прокуратура, суд.
неработающая - прокуратура, суд.

Если год до декретного отпуска я буду в "отпуске за свой счет по семейный обстоятельствам" (до этого з/п 9тр), то какое пособие по родам и какое пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет у меня будет?

скорее всего - минимальные.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
10 апреля 2014 19:03
Тамарчик
IP/Host: 80.83.238.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Как это никаких изменений небыло??? Вообще-то сейчас выплачивают пособие до 3 х лет. Вот мне и интересно должны ли мне выплачивать это пособие???:)
11 апреля 2014 17:19
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Как это никаких изменений небыло???
а вот так. пособие по уходу за ребенком, установленное федеральным законом 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", по-прежнем выплачивается до исполнения ребенку 1,5 лет.
если ваш регион или муниципалитет придумал и установил какое-то пособие для своих жителей, имеющих детей от 1,5 до 3 лет - то соцзащита вам может такое пособие платить, сходите в нее и спросите.
федеральное пособие платится БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

Вообще-то сейчас выплачивают пособие до 3 х лет.
кто и кому?

Вот мне и интересно должны ли мне выплачивать это пособие???
нам тоже интересно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
12 апреля 2014 12:48
Анна1051
IP/Host: 31.135.36.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день, подскажите пожалуйста . Я пошла в первый декрет с 31января 2011г выплаты до 1,5 лет составляли 10300, во второй декрет не выходя из первого я ушла с 03.01.2014г и выплаты у меня стали 7200.Вопрос, каким образом бухгалтер так расчитала, что я со вторым ребенком получаю меньше. Заявление о смене годов я написала, заменила 2012,2013 на 2011 и 2010,на те года которые были в первом декрете, и то мне бухгалтер сказала что ничего не надо писать, что это максимум что я могу получить. Я попросила чтоб бухгалтер выслала мне расчет декретных из чего видно что первый декрет среднедневная сумма стоит 844,6руб,а во втором декрете стоит 552,04руб, И второй декрет она брала года 2011 и 2013, если я не работала, никаких отчислений не было в ФСС почему она взяла этот год? Каким образом мне добиться справедливости чтоб мне пересчитали и ежемесячные пособия до 1,5 лет и пособие по БиР. Заранее благодарю.
13 апреля 2014 12:41
Веселова Наталья
IP/Host: 91.244.243.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день!
Находилась в декретном отпуске с января 2011 г по март 2014 г. Расчет делали по моему заявлению за 1 год. Сейчас вышла на новую работу, не на ту с которой уходила в отпкск по БиР. Т.е. сменился работодатель.
Планируем ребенка, т.е. придется уходить не отработав 2-х лет на предприятии. Как будет расчитываться пособие до 1,5 лет в этом случае? Будет ли учтены мои доходы на старом месте работы? Спасибо большое за ответ.
15 апреля 2014 13:25
mistery
IP/Host: 94.41.170.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте ,получаю пособие по уходу за 1 ребенком до 1,5 лет в размере 2800 руб,за март месяц получила меньше,чем обычно,в бухгалтерии сказали,что по ошибке переплатили за февраль, а т.к. месяц меньше по дням,то и пособие должно быть меньше ,поэтому за март мне и удержали.действительно ли должно быть так?
15 апреля 2014 13:58
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Я пошла в первый декрет с 31января 2011г выплаты до 1,5 лет составляли 10300, во второй декрет не выходя из первого я ушла с 03.01.2014г и выплаты у меня стали 7200.Вопрос, каким образом бухгалтер так расчитала, что я со вторым ребенком получаю меньше.
обыкновенно. почему вы решили, что пособие должно быть таким же или больше?

Заявление о смене годов я написала, заменила 2012,2013 на 2011 и 2010,на те года которые были в первом декрете,
АЛГОРИТМ расчета пособий по БиР и по уходу:
1. За два предшествующих году начала соответствующего отпуска календарных года (для отпуска, начинающегося в 2014 году - это 2012 и 2013, с 1 января по 31 декабря) подсчитываем сумму начислений, облагаемых взносами в ФСС. При этом если в одном или обоих годах был хоть 1 день отпуска по БиР/по уходу - этот год можно заменить на любой предшествующий календарный год (по выбору работника), если от замены пособие получится больше (обязательно нужно заявление на замену с указанием выбранного года/лет).
2. Сумму за каждый год сравниваем с предельным размером базы по страховым взносам на этот год (2011 год - 463000 рублей, 2012 - 512000, 2013 - 568000, 2010 и предшествующие - 415000 руб.), берем за каждый год меньшее. Результаты складываем.
3. Сравниваем эту сумму с (МРОТ х 24), берем большее (пока МРОТ - 5554 рублей, вне зависимости от региона).
4. Делим сумму на количество календарных дней в этих двух годах (для 2012 и 2013 года - 731), вычитая из данных дней дни, пришедшиеся на временную нетрудоспособность, отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком.
5. Делим сумму предельных размеров базы по взносам в ФСС за два предшествующих календарных года (для отпуска, начавшегося в 2014 году - это всегда 2012 и 2013 годы, вне зависимости от замены лет для заработка) на 730, сравниваем с результатом из п. 4, берем меньшее.
6. Для пособия по БиР - умножаем результат из п. 5 на количество дней отпуска по БиР.
7. Для пособия по уходу - умножаем результат из п. 5 на 40% и на 30,4, сравниваем с минимальным размером пособия, установленным на соответствующий год, берем большее, для чернобыльцев - умножаем на 2.

и то мне бухгалтер сказала что ничего не надо писать, что это максимум что я могу получить. Я попросила чтоб бухгалтер выслала мне расчет декретных из чего видно что первый декрет среднедневная сумма стоит 844,6руб,а во втором декрете стоит 552,04руб,
а больше из него ничего не видно?

И второй декрет она брала года 2011 и 2013,

незаконно. либо 2012-2013 (если замена на запрошенные вами 2011 и 2010 не увеличивала пособие), либо 2011-2010.

если я не работала, никаких отчислений не было в ФСС почему она взяла этот год?
вопрос к бухгалтеру.

Каким образом мне добиться справедливости чтоб мне пересчитали и ежемесячные пособия до 1,5 лет и пособие по БиР.
написать претензию работодателю. не поможет - иск в суд о взыскании недовыплаченного (если оно есть).

Находилась в декретном отпуске с января 2011 г по март 2014 г. Расчет делали по моему заявлению за 1 год. Сейчас вышла на новую работу, не на ту с которой уходила в отпкск по БиР. Т.е. сменился работодатель.
Планируем ребенка, т.е. придется уходить не отработав 2-х лет на предприятии. Как будет расчитываться пособие до 1,5 лет в этом случае?

алгоритм расчета - в данном сообщении выше.

Будет ли учтены мои доходы на старом месте работы?

если представите справку 184н оттуда, которую вам должны были выдать увольнении - ага.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 апреля 2014 11:57
Люда 100
IP/Host: 83.149.9.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день! Подскажите как решить проблему.. Сотрудница ушла в декрет, пособия по бир и остальные были выплачены в полной мере...пособия до 1,5 лет перечислялись 9 месяцев...а потом учредители решили разбежаться и больше не работать....просто получается кинули фирму...счет закрыли...офиса нет...и т.д., но официально ликвидировать не стали....отчеты тоже не сдают...осталась числится одна сотрудница, которая в декрете...1,5 года прошли, а долг за 7 месяцев остался, что делать? Куда бежать? Фсс напрямую отказывается перечислять,говорят мол открывайте новый счет, мы вам долг перечислим, а вы сотруднице...но учредители отказываются этого делать!!! Заранее спасибо за ответ
16 апреля 2014 12:03
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Сотрудница ушла в декрет, пособия по бир и остальные были выплачены в полной мере...пособия до 1,5 лет перечислялись 9 месяцев...а потом учредители решили разбежаться и больше не работать....просто получается кинули фирму...счет закрыли...офиса нет...и т.д., но официально ликвидировать не стали....отчеты тоже не сдают...осталась числится одна сотрудница, которая в декрете...1,5 года прошли, а долг за 7 месяцев остался, что делать? Куда бежать?
сотруднице - в суд, за взысканием недовыплаченного пособия.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 апреля 2014 12:30
ace4k@
IP/Host: 87.244.43.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день! Прошу подсказать. Сестра уходит в октябре в отпуск по беременности и родам, 2014 год. Согласно нововведениям, расчитывать ее будут по зарплате 2012 и 2013 гг. Правильно ли я понимаю? Отпуск закончиться в середине февраля 2015 года, за какой период будет расчет пособия по уходу за ребенком? 2013 - 2014 или 2012- 2013?
16 апреля 2014 15:34
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Сестра уходит в октябре в отпуск по беременности и родам, 2014 год. Согласно нововведениям, расчитывать ее будут по зарплате 2012 и 2013 гг. Правильно ли я понимаю?
да.

Отпуск закончиться в середине февраля 2015 года, за какой период будет расчет пособия по уходу за ребенком? 2013 - 2014 или 2012- 2013?
первое.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
16 апреля 2014 16:04
ace4k@
IP/Host: 87.244.43.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Анна, большое спасибо за ответ. Хотела еще уточнить. Согласно тому,что вы написали, если на больничный в 2014 г., то расчет за 2012-2013 гг. Ребенок родится в декабре, и отпуск по уходу до 1.5 лет начинается в феврале 2015 года и расчет пособия будет уже за 2013-2014 гг. Нужны ли для такого расчета какие то дополнительные заявления? И как будет считаться среднедневной заработок с учетом того, что в конце 2014 г был больничный по БиР, по которому на 2014 г приходится приблизительно 90 дней??
16 апреля 2014 18:26
Кристина Цай
IP/Host: 95.188.228.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте! Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком(2 ребенок). Работаю учителем моя заработная плата составляла 12000 тысяч рублей. Декретные получила 58000 тысяч, а ежемесячное пособие составляет 6000 тысяч правильно ли бухгалтер мне рассчитала положенное пособие
21 апреля 2014 18:47
спарт
IP/Host: 178.45.24.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Моей дочке 6 июня 2014 года исполнится 1,5 года. Получу ли я пособие по уходу за ребенком в полном объеме или только за 5дней? Спасибо.
22 апреля 2014 08:42
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Согласно тому,что вы написали, если на больничный в 2014 г., то расчет за 2012-2013 гг. Ребенок родится в декабре, и отпуск по уходу до 1.5 лет начинается в феврале 2015 года и расчет пособия будет уже за 2013-2014 гг. Нужны ли для такого расчета какие то дополнительные заявления?
нет.

И как будет считаться среднедневной заработок с учетом того, что в конце 2014 г был больничный по БиР, по которому на 2014 г приходится приблизительно 90 дней??
эти дни вычтут при расчете.

Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком(2 ребенок). Работаю учителем моя заработная плата составляла 12000 тысяч рублей. Декретные получила 58000 тысяч, а ежемесячное пособие составляет 6000 тысяч правильно ли бухгалтер мне рассчитала положенное пособие
понятия не имеем. алгоритм расчета есть в теме, считайте.

Моей дочке 6 июня 2014 года исполнится 1,5 года. Получу ли я пособие по уходу за ребенком в полном объеме или только за 5дней?
получите за 6.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
22 апреля 2014 17:11
СветаМedkova
IP/Host: 213.33.234.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте! У сотрудницы родилась двойня и это ее третий и четвертый ребенок. Подскажите, какая сумма пособия до 1,5 лет будет правильной? Вот мои расчеты:
размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет: 3184,58
пункт 1: суммированный размер пособия: 3184,58+3184,58 = 6369,16
пункт 2: средний заработок сотрудницы: 7961,46
пункт 3: суммированный минимальный размер пособия на второго и последующего ребенка: 5153,24+5153,24 = 10 306,48
Какой размер пособия выплачивать сотруднице, если суммированный размер пособия (6369,16) меньше суммированного минимального размера пособия (10306,48), но суммированный минимальный размер пособия (10306,48) больше 100% среднего заработка сотрудницы (7961,43).
СПАСИБО!
23 апреля 2014 09:18
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
У сотрудницы родилась двойня и это ее третий и четвертый ребенок. Подскажите, какая сумма пособия до 1,5 лет будет правильной?
алгоритм расчета - в сообщении от 15.04.2014 в 13:58.

Вот мои расчеты:
размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет: 3184,58

ну и откуда этот "размер" взялся? расчет-то где?

пункт 1: суммированный размер пособия: 3184,58+3184,58 = 6369,16

зачем вам "суммированный размер"?

пункт 2: средний заработок сотрудницы: 7961,46
что такое "средний заработок" в данном контексте?

пункт 3: суммированный минимальный размер пособия на второго и последующего ребенка: 5153,24+5153,24 = 10 306,48
Какой размер пособия выплачивать сотруднице, если суммированный размер пособия (6369,16) меньше суммированного минимального размера пособия (10306,48), но суммированный минимальный размер пособия (10306,48) больше 100% среднего заработка сотрудницы (7961,43).

пожалуйста, приведите здесь расчет согласно алгоритму.
из того, что вы написали, вообще ничего не понятно.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
24 апреля 2014 09:46
IP/Host: 212.113.243.--- Дата регистрации: 24.04.2014 Сообщений: 1
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день! Подскажите пожалуйста, я вышла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 31 марта 2014, до этого моя з/п составляла 8 тыс. руб., сейчас как стало известно мне будут платить 40% от з/п, так же я являюсь матерью одиночкой. А прожиточный минимум в нашем городе на ребенка 7375р и на взрослого 7325р. Дожны ли мне доплачивать до прожиточного минимума?? И в какую организацию обратиться???
24 апреля 2014 10:53
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47 004
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
я вышла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 31 марта 2014, до этого моя з/п составляла 8 тыс. руб., сейчас как стало известно мне будут платить 40% от з/п,
от среднего заработка.

так же я являюсь матерью одиночкой.
это неважно.

А прожиточный минимум в нашем городе на ребенка 7375р и на взрослого 7325р.
а причем тут прожиточный минимум?

Дожны ли мне доплачивать до прожиточного минимума??

нет, с чего бы?

И в какую организацию обратиться???

можете встать на паперти с протянутой рукой.


" Не стоит тратить время на то, чтоб разбираться: любишь ты человека или нет. Поступай так, как если б ты был уверен, что ты его любишь" (с)
24 апреля 2014 16:50
ИринаП
IP/Host: 37.79.250.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста. В сентябре 2013 году ушла на больничный по беременности. Декретные выплатили исходя из предшествующих лет 2011 и 2012 гг. В отпуск по уходу за ребенком ушла 5 февраля 2014 года. В марте и апреле получила первые выплаты и поняла, что пособие рассчитали исходя из 2012 г. и 2013 г. (хотя я просила в бухгалтерии 2011 и 2012). В 2011 году доход у меня намного больше, чем в 2013 году. Т.е. в ежемесячных выплатах я теряю по 1400 руб. Могу ли я написать заявление на пересчет пособия с заменой годов? На чье имя писать? Чем руководствоваться? И еще в 2011 и 2012 гг. я работала у другого работодателя, справку для расчета родового больничного я предоставила с прошлого места работы. Можно ли сослаться на эту же справку или предоставить ее копию или прийдется заново ее оформлять для перерасчета пособия?
Заранее спасибо!
24 апреля 2014 18:18
Надежда Р.
IP/Host: 95.26.175.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день.
В настоящее время я безработная. Муж работает и официальная з/п составляет 15.000 руб ежемесячно.
В июле у нас должна должна родиться тройня.
Сама я не справлюсь и стоит вопрос о том, что делать мужу: уволиться или взять отпуск по уходу за детьми.
как узнать,
1. сколько в месяц буду получать я при рождении тройняшек, как безработная, и
2. сколько будет получать муж, если возьмет отпуск по уходу за детьми при офиц зарплате 15.000 руб в месяц за последние годы. В этом случае я никакого пособия получать не буду?
3. Если муж возьмет отпуск по уходу за детьми, я имею право получить единовременное пособие по рождению детей? Если да, то, надеюсь, оно платится на каждого ребенка?

Заранее спасибо за ответ.
Надежда
27 апреля 2014 14:23
Кариночка
IP/Host: 78.106.239.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Добрый день. Подскажите, пожалуйста.
Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до 1, 5лет (ушла в 2013 году). Планирую выйти в штат на новую работу, путём увольнения с прежней.
Оклад будет другой. Хочу работать неполный рабочий день для сохранения пособия. Как мне будет рассчитываться пособие: исходя из прежних отчислений или из нового оклада? Мне выгоднее из нового оклада, как мне это сделать?
27 апреля 2014 16:08
Диана Алексеевна
IP/Host: 185.26.180.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Я мать одиночка, дело в том, что я не оформляла пособие по уходу до 1,5 т. к. у меня не было прописки. Ребенку сейчас 1,3 сделали временную регистрацию...Могу ли я оформить по временной прописке, если да, то сделают ли мне перерасчет за эти 1,3 которые я не оформляла? Заранее спасибо!
28 апреля 2014 07:56
olgunchik
IP/Host: 178.17.128.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте. Сейчас я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до трех лет. Он у меня заканчивается в мае 2015 года. В декабре 2014 года у меня родится третий ребёнок. Как мне будет производиться оплата пособий? Будут ли мне платить на обоих детей или только на одного?
28 апреля 2014 09:07
Соловьева Яна Александровна
IP/Host: 213.87.121.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, я живу в Новосибирске,и каждый месяц мне задерживают выплату детского пособия. вначале платили с 17числа,потом 21 и так оттянули,что уже платят в другом месяце за предыдущий. это специально так делают? когда малышу будет 1.5года они просто не будут выплачивать д.п или как? скажите что делать,куда обратится?! желательно ответить мне на почту.жду ответа, благодарю.
28 апреля 2014 17:07
Веранаше
IP/Host: 5.158.232.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
В декабре 2014 года ушла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет за третьим ребенком, второму ребенку 1,5 года на тот момент не исполнилось, на предприятии начислили на обоих детей. Однако по настоящее время пособия получить не могу, т. к. счета предприятия арестованы, руководство ничего не обещает. Могу ли я получить задолженность через ФСС? И какие документы необходимы для этого?
1 мая 2014 11:32
Мишааа
IP/Host: 91.224.159.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте! Хочу уточнить 2 момента, связанных с уходом за ребёнком до 1.5 лет.
1. Если муж оформит на себя уход за ребёнком, и при этом формально перейдёт на неполный рабочий день, то насколько неполным может быть этот день? Например, можно ли его сократить на час в месяц или и того меньше?
2. Допусим, жена получила пособие по БиР, а муж собирается ухаживать за ребёнком с момента рождения до 1.5 лет. Зачтут ли на работе мужа разницу между пособием по БиР с момента рождения ребёнка до конца больничного листа?
Заранее спасибо за ответы!
1 мая 2014 23:33
Айслу
IP/Host: 85.26.231.---
Re: Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Здравствуйте Анна!
Работаю неполный рабочий день? получаю 5900 рублей по уходу за ребенком до 1, 5 лет, при том, что ежемесячная зар.плата средняя в 2011, 2012 году была 15 000 - 17 000 рублей. Сколько я должна получать пособие по уходу?
58 из 67
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти