12 октября 2021 20:15
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Здравствуйте коллеги!
Сразу к делу. Купил 1/3 доли аварийного жилого дома (оформил по договору дарения), расположенного на земельном участке находящемся в муниципальной собственности. Оставшиеся 2/3 аварийного дома, после развала СССР принадлежало одному муниципальному образованию (находилось на балансе совета самоуправления поселка), после изменения административно-территориального подчинения, совет самоуправления был ликвидирован, неаварийный жилой фонд был передан на баланс местной администрации. Аварийный фонд администрация не захотела брать на баланс, и до сих пор он висит в воздухе без хозяина. Живший в этих 2/3 дома человек умер, жилье не приватизировал. Землю сейчас оформить не могу по причине отсутствия правообладателя этих 2/3 дома.
Задача получить землю на правах аренды, и как позволят финансы снести развалюху, и построить новый дом.
Варианты которые представляются возможными:
- Первый вариант: добиться принятия на баланс администрацией 2/3 части дома, после чего выкупить эту часть, пользуясь правом преимущественной покупки (учитывая мое право на 1/3 доли дома). Далее запустить процесс оформления права аренды/выкупа участка на основании наличия права на строение.
Все бы ничего, но в администрации большая очередь из желающих очередников, поэтому администрация говорит о том, что мол предоставят кому-то эту часть дома с условием ремонта, что меня конечно не устраивает. Опустим пока аргументы против, допущенных вольностей в позиции администрации…
- Второй вариант: признание части дома бесхозной… Но последствия такие-же как и в первом варианте, после перехода права на строение к администрации (не говоря уже о сроках такого мероприятия).
- Третий вариант: По возможности починить мою часть дома. Сделать строительно- техническую экспертизу, по результатам которой установить факт того, что дом грозит обрушением. Написать обращение в администрацию и эксплуатирующую муниципальную организацию. По возможности максимально зафиксировать документально выезды административных комиссий. После чего снести/обрушить эти 2/3 части дома. В судебном порядке установить факт обрушения и признать что мои 1/3 стали единичкой. После чего на основании решения суда внести изменения в ЕГРН. Далее запустить процедуру оформления права на землю.
Этот вариант представляется максимально эффективным. Но есть нюансы связанные с разрушением строения. Оно является подпорной стеной соседнего дома и если производить демонтаж, потребуются капитальные затраты на укрепительные работы и в идеале разработка проекта по демонтажу… Понятно, что тут возникают вопросы сроков и как ни крути расходов на реализацию задачи (косметический ремонт существующей 1/3 доли, демонтаж, экспертизы, судебный процесс).
Коллеги очень прошу исходя из личного опыта накидать возможных вариантов решения задачи учитывая изложенные выше исходные данные. Заранее благодарю!
#1
13 октября 2021 01:55
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.133.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,597
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
Купил 1/3 доли аварийного жилого дома (оформил по договору дарения)

когда? право зарегистрировано?




Сообщение от
TYSON_M
обрушить эти 2/3 части дома.

что за дом, в котором части можно обрушить, или отремонтировать? трехквартирный барак?

Сообщение от
TYSON_M
аварийного жилого дома

решение о признании его аварийным есть?

Сообщение от
TYSON_M
кому-то эту часть дома с условием ремонта

а что так можно? если ремонт "помогает" то дом уже не аварийный
#2
13 октября 2021 03:03
Авито

IP/Host: 85.140.119.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
он висит в воздухе без хозяина.
И наследников нет и выморочного имущества не стало?
#3
13 октября 2021 06:43
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.133.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,597
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
И наследников нет


наследники мож и есть, да наследства нет
Сообщение от
TYSON_M
Живший в этих 2/3 дома человек умер, жилье не приватизировал
#4
13 октября 2021 07:57
Авито

IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
да наследства нет
"жилье не приватизировал" - и воли своей к приватищации не проявил? Нет "завалявшегося" в чулане или у наследников заявления на приватизацию?
#5
13 октября 2021 08:17
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
когда? право зарегистрировано?

Полтора года назад.


Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
что за дом, в котором части можно обрушить, или отремонтировать? трехквартирный барак?

Это дом который физически разделен на две части оборудованные отдельными входами. Техническая возможность организовать обрушение нужной части присутствует при определенной подготовке. В правоустанавливающем документе право обозначено в виде идеальной доли - 1/3 доли жилого дома.

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
решение о признании его аварийным есть?

нет

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а что так можно? если ремонт "помогает" то дом уже не аварийный

физическое состояние реально аварийное, грозящее обрушением (если хотите могу фото сделать и по возможности приложить сюда). Свою часть могу подшаманить исключительно для того, чтобы признать частичное обрушение дома с сохранением права на мою часть с выделением ее в отдельную единицу.

Сообщение от
Авито
"жилье не приватизировал" - и воли своей к приватищации не проявил? Нет "завалявшегося" в чулане или у наследников заявления на приватизацию?

Чтобы не грузить Вас лишней информацией написал вам доказанный в суде юридический факт - жилье не приватизировал, наследников нет.
Но для общего понимания сообщу, проживающий/умерший совершал попытки приватизировать часть дома, есть наследники по завещанию, которые пытались признать право на наследство в судебном порядке по причине незавершенная умершим процесса приватизации этого наследства при жизни, а также пытались применить приобретательскую давность. Но три инстанции включая кассационную отказали в удовлетворении. Основания: обращение за приватизацией фактически не состоялось, поскольку не было балансодержателя, а также заявление было подано в ненадлежащий орган приватизации = заявления на приватизацию подано не было, по сроку приобретальской давности они не смоги подтвердить добросовестность владения.
#6
13 октября 2021 10:01
Авито

IP/Host: 85.140.11.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
обращение за приватизацией фактически не состоялось, поскольку не было балансодержателя
Ага :) и единства судеб зем участка и недвиги на ней нет :)
#7
13 октября 2021 10:05
Авито

IP/Host: 85.140.11.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
а также заявление было подано в ненадлежащий орган
Ага :) и ФЗ 59 не существовал rofl

Т.е. воля усопшего на приватизацию была и есть наследники, только не наткнулись на нормального юриста
#8
13 октября 2021 11:09
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
Ага :) и ФЗ 59 не существовал

Т.е. воля усопшего на приватизацию была и есть наследники, только не наткнулись на нормального юриста

Вероятно так и есть... не я занимался этим делом. Я сам ждал, что у них из этого получиться и на самом деле мне было бы проще купить у них эту долю дома, чем сейчас заниматься этим геморроем...
#9
13 октября 2021 11:16
Авито

IP/Host: 85.140.11.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
чем сейчас заниматься этим геморроем
А стоит ли оно того добровольно идти на плаху?
Представим, открываются новые обстаятельства либо в дело вступает новое лицо и все это дело с чистого листа и в их пользу при том что Вы уже весь себе лоб расшибли и ввалили энную сумму бабла в разрешение этих вопросов. Был от этой лубянки остав коий на тот период времени стоил две копейки, а теперь конфетка за которую есть что вщять. Ни есть ли это хитрый ход?
Верховный суд закрепил за гражданами право наследования недвижимости, которая находится в процессе оформления (Постановление Пленума ВС №8). Основной критерий – наличие документального подтверждения воли гражданина относительно приватизации объекта.

Заручиться распиской от наследников что они не имеют притязаний на данное имущество и только тогда биться в разрешении ситуации




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-10-13 11:21 пользователем Авито.
#10
13 октября 2021 11:49
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
А стоит ли оно того добровольно идти на плаху?
Представим, открываются новые обстаятельства либо в дело вступает новое лицо и все это дело с чистого листа и в их пользу при том что Вы уже весь себе лоб расшибли и ввалили энную сумму бабла в разрешение этих вопросов. Был от этой лубянки остав коий на тот период времени стоил две копейки, а теперь конфетка за которую есть что вщять. Ни есть ли это хитрый ход?
Верховный суд закрепил за гражданами право наследования недвижимости, которая находится в процессе оформления (Постановление Пленума ВС №8). Основной критерий – наличие документального подтверждения воли гражданина относительно приватизации объекта.

К сожалению стоит идти. Дело в том, что это строение бы нафиг мне было не нужно. НО оно является по сути подпорной стеной для моего дома, расположенного выше по склону. Если я не сделаю подпорное сооружение, то рано или поздно развалюха развалится и потащит вниз мой дом. Что-то строить не могу без документально оформленного за мной статуса земли (аренда или собственность). Как-то так.
#11
13 октября 2021 16:15
Авито

IP/Host: 85.140.10.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
Что-то строить не могу без документально оформленного за мной статуса земли
Права на долю этого зем участка у Вас возникли с момента приобретения доли в этом доме в силу ст. 1 ФЗ 137
#12
14 октября 2021 10:32
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
Права на долю этого зем участка у Вас возникли с момента приобретения доли в этом доме в силу ст. 1 ФЗ 137

Да это понятно. Но получу я участок как Вы правильно заметили лишь частично, пропорционально площади моей доли, а там того участка 3 сотки, пот и получу 90 м. кв. земли... конструктивно выполнить подпорку не получится. Нужен весь участок целиком... Поэтому и ломаю голову как его теперь оформить....




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-10-14 10:32 пользователем TYSON_M.
#13
14 октября 2021 15:55
Авито

IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
Нужен весь участок целиком
Гы facepalm дыки в натуре участок на доли ни кто как понимаю не делил? Если его не делили то и получите 1/3 этого участка в пользование тока незнамо в каком углу данного участка. Вам то что от того что на 2/3 за кемто пока есть право? Ну и ляд ешо такого муниципала, дал Вам 1/3 вот я и пользуюсь на свое усмотрение ровно третью частью от этого "огорода" а остальные доли быльем поросли bye
#14
14 октября 2021 16:25
Авито

IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Только возникает вопрос - а как Вы в этом случае обойдете тех. паспорт (план)? Там то нет 1/3 и 2/3 жилого дома, там дом как еденица, а стало быть и ремонт или реконструкцию производить только учетной единицы
#15
14 октября 2021 16:33
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
В натуре дом разделен. Оборудован двумя отдельными входами в 1/3 часть и в 2/3 части. В правоустанавливающем документе просто это не звучит как квартира 1 и квартира 2, а учитываются как идеальные доли.
#16
14 октября 2021 17:41
Авито

IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
В натуре дом разделен
А документально оформлен этот дележ? Присвоены номера квартир или все это самовольно?
Сообщение от
TYSON_M
просто это не звучит
rofl
Просто не написали черти что осуществлена самовольная реконструкция, возможно и с нарушением строительных и жилищных норм
#17
18 октября 2021 10:42
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
А документально оформлен этот дележ? Присвоены номера квартир или все это самовольно?

Конечно оформлен. У меня есть кадастровый номер на дом. В правоустанавливающем написано: общая долевая собственность. 1/3. В инвентарном деле БТИ кв. 1 и кв. 2. При этом также указано, что имущество в общей долевой.

Там небыло самовольной реконструкции. Просто одна часть (которая моя) была продана в 1992 г. органом самоуправления, вторую часть (2/3) этот орган оставил за собой. Эту часть никто не приватизировал и не купил, орган прекратил свое существование, правоприемник не хотел получать на баланс такое плохое имущество, поскольку в нем жил ветеран войны и мог требовать всяческих дотации на ремонт и прочее... в общем вопрос затянулся, а теперь совсем завис, поменялось еще несколького балансодержателей-правоприемников, поменялась страна.... как-то так...
#18
18 октября 2021 11:15
Авито

IP/Host: 85.140.13.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
Конечно оформлен. У меня есть кадастровый номер на дом. В правоустанавливающем написано: общая долевая собственность. 1/3. В инвентарном деле БТИ кв. 1 и кв. 2. При этом также указано, что имущество в общей долевой.
Магнитные бури чтоли сегодня? Или у меня шизофрения? Номер кадастровый на дом, а квартира обособлена scratch, а гдеж кадастровый номер данной квартиры?
Сообщение от
TYSON_M
часть (которая моя) была продана в 1992 г
а учет до сих пор в реестре жилого дома а не квартир?
#19
18 октября 2021 11:23
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
а учет до сих пор в реестре жилого дома а не квартир?

Да учет как жилого дома. Квартира обособлена физически, и при БТИ проведя техническую инвентаризацию этого дома при царе горохе записало: Итого площадь дома: Х, по кв. 1: Y, по кв. 2: Z
Моя квартира (часть дома) перепродавалась и давилась 4 раза, всегда обозначалась в виде идеальной доли дома.
#20
18 октября 2021 16:00
Авито

IP/Host: 85.140.11.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
А что у Вас в договоре купли-продажи записано? Доля от жил дома или квартира?
#21
Вчера 11:31
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
А что у Вас в договоре купли-продажи записано? Доля от жил дома или квартира?
В ДКП доля жилого дома.
1/3 доли в праве общей долевой собственности на жилой дом.
#22
Вчера 14:10
Авито

IP/Host: 85.140.14.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Права и обязанности возникают...
Ни какой обособленной квартиры у Вас нет и все преподнести за чистую монету как индивудуальная квартира не имеет под собой юридической почвы
#23
Вчера 14:25
Авито

IP/Host: 85.140.14.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Уважаемый суд, живу в аварийном доме, владею 1/3 от данного жил. дома, вота вам решение суда нп его реконструкцию, для исполнения энтого решения суда мне необходимы права на остпвшиеся 2/3 дпнного дома, претендентов на права энтих 2/3 не вижу, в суд приглашены представители мунов, наследники усопшего, прошу признать права на энти 2/3 доли за мной и в соответствии с основами земельного правп ст. 1 фз 137 права на оставшиеся 2/3 земельного участка с кад номером... за мной
#24
Вчера 15:43
TYSON_M

IP/Host: 91.107.117.---
Дата регистрации: 12.10.2021
Сообщений: 10
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
Уважаемый суд, живу в аварийном доме, владею 1/3 от данного жил. дома, вота вам решение суда нп его реконструкцию, для исполнения энтого решения суда мне необходимы права на остпвшиеся 2/3 дпнного дома, претендентов на права энтих 2/3 не вижу, в суд приглашены представители мунов, наследники усопшего, прошу признать права на энти 2/3 доли за мной и в соответствии с основами земельного правп ст. 1 фз 137 права на оставшиеся 2/3 земельного участка с кад номером... за мной

Спасибо за мнение! Но боюсь, что суд откажет, имущество хоть и не стоит на балансе у муниципалов, исходя из материалов инвентаризационного дела, он принадлежал учреждению, правоприемником которого будет современная администрация территориального образования. Следовательно нужен отказ от прав на это имущество от администрации. Она же не может просто так отказаться от права, поскольку есть очередники и прочие страждущие, которые ждут... (в Департаменте имущественных и земельных отношений мне эту позицию озвучивали, когда я хотел чтобы они поставили его на баланс, с последующей продажей этого имущества мне). Также наследники усопшего, будут пробовать как-то действовать/противодействовать моим публичным попыткам это имущество себе забрать, поскольку хотели по факту мне его продать, а не вышло, поскольку все суды им отказали...
#25
Вчера 16:16
Авито

IP/Host: 85.140.10.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,460
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
TYSON_M
Следовательно нужен отказ от прав на это имущество от администрации
В суд и вызываете их ходатайством и наследников усопшего, там пусть и выражают свои мысли.
Основные Ваши доводы это аварийность данного строения установленное решением суда и невозможность исполнения этого решения Вами в силу отсутствия у Вас прав на оставшиеся доли, а доли ремонту не подлежат. Казуистика
#26
Сегодня 01:49
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.147.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,597
Re: Получение права на приусадебный земельный участок с частично бесхозным жилым домом на территории
Сообщение от
Авито
Уважаемый суд, живу в аварийном доме, владею 1/3 от данного жил. дома, вота вам решение суда нп его реконструкцию, для исполнения энтого решения суда мне необходимы права на остпвшиеся 2/3 дпнного дома, претендентов на права энтих 2/3 не вижу, в суд приглашены представители мунов, наследники усопшего, прошу признать права на энти 2/3 доли за мной и в соответствии с основами земельного правп ст. 1 фз 137 права на оставшиеся 2/3 земельного участка с кад номером... за мной

простите, но это бред, на основании каких норм суд может удовлетворить такое заявление?
#27
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх