14 апреля 2021 16:55
IP/Host: 37.146.164.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Добрый день. Подскажите, пожалусйта, могу ли я в суде ссылаться на закон в соответствии с которым был расторгнут договор, для доказательства законности и правомерности расторжения этого договора, если этот закон в настоящий момент утратил силу?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-14 16:56 пользователем holgazana.
14 апреля 2021 17:14
IP/Host: 213.87.128.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Можете если на момент расторжения он был действующий. Принцип действия закона во времени.
14 апреля 2021 17:16
IP/Host: 37.146.164.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Да, конечно, в момент расторжения он был действующий. Спасибо
14 апреля 2021 17:18
IP/Host: 37.146.164.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
mamakotenochka
Принцип действия закона во времени

спасибо. а это надо как-то обосновывать, при возражении. или достаточно указать, что на момент расторжения этот закон был действующий?
14 апреля 2021 18:37
IP/Host: 213.87.128.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Достаточно указать на его действительность в период сделки. Ну если сильно хочется обосновать, то скажите "потому что принцип действия закона во времени". Судья поймет о чем вы
15 апреля 2021 15:14
IP/Host: 37.146.109.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
mamakotenochka
Достаточно указать на его действительность в период сделк

спасибо. А можете еще подсказать, если в законе оговорено, что он применяется к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу закона.
Правильно ли я понимаю, что хоть в законе это не прописано, но он также применяется к отношениям, вытекающим из договоров, заключенных после его вступления в законную силу?
И распространяется ли действие такого закона на отношения, вытекающие из договора, который был заключен, а затем расторгнут до вступления указанного закона в силу?
15 апреля 2021 15:48
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
holgazana
Правильно ли я понимаю, что хоть в законе это не прописано, но он также применяется к отношениям, вытекающим из договоров, заключенных после его вступления в законную силу?
нет

Сообщение от
holgazana
И распространяется ли действие такого закона на отношения, вытекающие из договора, который был заключен, а затем расторгнут до вступления указанного закона в силу?
нет
15 апреля 2021 16:01
IP/Host: 37.146.109.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Сообщение отholgazana
Правильно ли я понимаю, что хоть в законе это не прописано, но он также применяется к отношениям, вытекающим из договоров, заключенных после его вступления в законную силу?
нет
Но ведь сам принцип действия законов заключается в том, что они действуют на отношения, которые возникли после их вступления в силу, и не действуют на отношения, возникшие до их вступления в силу. Единственное исключение, если в самом законе специально оговорено, что они действуют на отношения возникшие до его вступления в силу. Разве не так?

Сообщение от
тот-самый-Мавр
Сообщение отholgazana
И распространяется ли действие такого закона на отношения, вытекающие из договора, который был заключен, а затем расторгнут до вступления указанного закона в силу?
нет

Т.е. такой закон применяется к договорам, которые были заключены ранее и не были прекращены на момент вступления закона в силу?
15 апреля 2021 16:41
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Вы сами запутались и нас запутали
отвечая "нет" я отвечал на вопрос в совокупности с предыдущим предложением
Сообщение от
holgazana
спасибо. А можете еще подсказать, если в законе оговорено, что он применяется к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу закона.
Правильно ли я понимаю, что хоть в законе это не прописано, но он также применяется к отношениям, вытекающим из договоров, заключенных после его вступления в законную силу?
то есть вы уточните про который закон вы спрашиваете - я думал про первый - т.е. есть закон который говорит что он применяется только к последствиям по сделка заключенным ранее
15 апреля 2021 17:17
IP/Host: 94.140.136.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
holgazana
А про какой конкретный закон идет речь?
15 апреля 2021 18:55
IP/Host: 78.107.92.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
то есть вы уточните про который закон вы спрашиваете - я думал про первый - т.е. есть закон который говорит что он применяется только к последствиям по сделка заключенным ранее

моей целью не было никого запутать. я написала о том, что в законе ОГОВОРЕНО, что он применяется к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу закона. И не утверждала, что закон применяется ТОЛЬКО к таким отношениям.
15 апреля 2021 18:57
IP/Host: 78.107.92.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
Димма
А про какой конкретный закон идет речь

Конкретно про Постановление Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
15 апреля 2021 19:54
IP/Host: 94.140.136.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
holgazana
Постановление Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Постойте, так оно же вроде действующее...
15 апреля 2021 20:39
IP/Host: 78.107.92.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
Димма
Сообщение отholgazana
Постановление Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Постойте, так оно же вроде действующее...

ПОЯСНЯЮ:

Есть договор на предоставление коммунальной услуги. Расторгнут в 2008 году. На тот момент действовало Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” - в настоящий момент недействующее постановление, точнее утратившие силу.

И есть Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" - действующее постановление НО! Правила, утвержденные этим постановлениям применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил.

Мой вопрос в том, насколько правомерно применение положений Постановления от 2011 года к договору, расторгнутому в 2008 году? Ведь он является договором заключенным ранее




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-04-15 20:41 пользователем holgazana.
16 апреля 2021 07:44
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
holgazana
Мой вопрос в том, насколько правомерно применение положений Постановления от 2011 года к договору, расторгнутому в 2008 году? Ведь он является договором заключенным ранее
- значит я правильно ваш первый вопрос понял и правильно ответил.
Постановление от 2011 года не применяется к Договору расторгнутому в 2008 году, но применялось бы к старому Договору (в части действия его после 2011 года) если бы он не был расторгнут
16 апреля 2021 10:48
IP/Host: 95.29.46.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Постановление от 2011 года не применяется к Договору расторгнутому в 2008 году, но применялось бы к старому Договору (в части действия его после 2011 года) если бы он не был расторгнут

Спасибо. Но если стороны решат заключить новый договор в 2021 году, то к нему должны быть применимы нормы постановления от 2011?
16 апреля 2021 11:41
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
holgazana
Спасибо. Но если стороны решат заключить новый договор в 2021 году, то к нему должны быть применимы нормы постановления от 2011?
- будут действовать нормы действующие на моент его заключения постановления. То есть если постановлении от 2011 года сейчас действуют то они и будут действовать (если нет более свежиХ)
16 апреля 2021 13:05
IP/Host: 94.140.136.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 890
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
holgazana
А в чем. собственно, суть самого спора? Возможно, тут вопрос не так прост. как кажется на первый взгляд...
16 апреля 2021 15:10
IP/Host: 95.29.46.--- Дата регистрации: 13.08.2015 Сообщений: 92
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
Димма
А в чем. собственно, суть самого спора?

Суть спора в том, что в 2008 году договор на теплоснабжение был расторгнут. Услуги предоставляла организация, в настоящий момент не существующая. В 2020 году другая ресурсоснабжающая организация стала присылать квитанции за отопление и подала в суд, ссылаясь на существующее законодательства, в частности на тот пункт, что по Постановлению от 2011 года считается, что они предоставляют услуги с момента ввода дома в эксплуатацию, или с момента возникновения права собственности, или с момента первого фактического подключения к присоединенной сети. Они сами не определились и написали в исковом все.
19 апреля 2021 01:24
IP/Host: 77.82.20.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Можно ли в суде ссылаться на недействующий закон?
Сообщение от
holgazana
стала присылать квитанции за отопление

главный вопрос- вы к сетям теплоснабжения подключены? фактически тепловая энергия потребляется?
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти