2 апреля 2021 15:27
IP/Host: 91.227.190.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Добрый день! Состоялось первое заседание по моему административному правонарушению (санпин), суд был назначен на одно время, в итоге прождала час (предыдущее слушание затянулось) и далее секретарь попросила подождать меня ещё, поскольку судью попросил об этом адвокат следующего за мной человека. Я решила не спорить, чтобы судья спокойно провела два процесса и занялась моим. Секретарь предложила мне написать ходатайство, с имеющимися у меня возражениями, приложить необходимые для подтверждения возражения документы и уходить. Я решила дождаться, чтобы сразу узнать сумму штрафа.
И что в итоге, прождав 3 часа, меня пригласили сесть в зал, судьи не было какое-то время, я стала доставать документы из сумки, и тут слышу дикий вопль - судья зашёл, надо встать что вы сидите!!! Далее, после сверения личных данных, судья спросила есть ли возражения и ходатайства. Обратилась сначала к одному человеку, потом ко мне. Я сказала, что есть, что не согласна с перечнем указанных правонарушений и сказала конкретно каких, и что я принесла необходимые подтверждающие документы (договора и пр.). Судья на это ответила хамским тоном «и что с этого?» я растерялась и ответила, что мне сказали об этом в прокуратуре и секретарь суда, что я должна сразу это предоставить. На что судья, опять же, хамским тоном ответила «зачем это суду, надо было раньше это предъявлять» и «зачем вы это принесли суду то что с этого» «вы считаете это нужно в суде?» Говорила очень развязно, с нескрываемым сарказмом и передёргиванием моих слов, называя документы «этими бумажками» и переспросив хамским тоном «и что дальше». Все это было сказано максимально грубо, ором, я даже опешила, что такое бывает в суде. Я не выдержала и ответила этой хамке в том же ключе, переспросив таким же ором с какой стати она себя так ведёт и так разговаривает. Она мне в ответ, мол, а вы как разговариваете, хотя до этого я только пыталась оправдаться на ее хамские реплики «и что?» Далее она огласила материалы дела, я ещё раз сказала о своих возражениях, на что она продолжила хамить и необоснованно отклонять возражения, ссылаясь на то «раньше надо было приносить документы, зачем нам ваши бумажки». Я-таки всучила этой хамке документы, далее она сказала о переносе сроков заседания в связи с тем, что требуется привлечение сотрудника организации, выписавшей протокол.
Вопрос в том, что к сожалению, если я правильно поняла, хамство и отказ принимать ходатайства и возражения - это не повод для отвода. Что теперь делать не знаю, не хочу участвовать в заседании с натуральной хабалкой, которая ведёт себя как сумасшедшая. Есть ли какой-то смысл жаловаться в ККС или председателю суда - или это все одна шайка, которая друг дружку покрывает и поддерживает подобное поведение судей? Насколько я поняла из отзывов про эту судью - она ведёт себя так постоянно (примерно одно и то же про неё пишут, аналогично моему).
2 апреля 2021 15:48
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
не повод для отвода.
Повод. Поведение судьи вызывает сомнение в объективности и беспристрастности.

Сообщение от
Naataliia
жаловаться в ККС или председателю суда
Всегда есть смысл.

Сообщение от
Naataliia
она ведёт себя так постоянно
Ведите самостоятельно аудиозапись заседания.
Запросите аудиопротокол заседания, приложите вместе с жалобой.
2 апреля 2021 16:26
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
Обратилась сначала к одному человеку
поясните. к какому человеку?
2 апреля 2021 16:33
IP/Host: 91.227.190.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Не получается выделить цитату, Спасибо Вам большое за ответ! Подскажите, пожалуйста, лучше обратиться к юристу за оформлением жалобы или писать «от вольного», как все было? Я же не могу сослаться на закон, это было нарушение этических норм, а не нарушение закона. Хотя отказ принимать ходатайство тоже вроде незаконно..
2 апреля 2021 16:35
IP/Host: 91.227.190.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
milo-23, к помощнику прокурора, писала на эмоциях, извиняюсь.
2 апреля 2021 16:53
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
лучше обратиться к юристу
Лучше изначально обратиться к юристу было. Он бы правильно документы приобщил и судью на место бы поставил.
Очень часто судьи с неюристами так общаются, а вы не знаете как себя вести в такой ситуации.

Конечно подключайте юриста, пока не поздно. Чтобы к следующему заседанию вы уже были готовы.
2 апреля 2021 17:07
IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
к помощнику прокурора
у вас рассмотрение дела об АП? (т.е. первичное, еще не привлекли к ответственности?)
или производство по жалобе на постановление по делу об АП?

просто заранее приготовьте письменный отвод, основание тут одно - наличие признаков личной заинтересованности, которая выражается в неподобающем поведении суда в отношении лица , привлекаемого к <...>
и по тексту отвода напишите, что председательствующий судья делал в нарушение процесса и в нарушение кодекса судейской этики. опишите подробно отношение суда к лицу (защитнику), реплики и тд.


но на самом деле, исходя из прочитанного - это обычная ситуация для судов, текучка.
просто когда судьи видят "плавающего" в процессе человека, они начинают "немножко давить".
поэтому - верно выше написано, найдите защитника в порядке 25.5

от себя добавлю - я всегда с собой ношу ... бланк заявления об отводе)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-04-02 17:14 пользователем milo-23.
2 апреля 2021 17:54
IP/Host: 91.193.177.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
DKart, Спасибо! А жалобу с просьбой отвода, на ваш взгляд, все же отправить?
Я думала юрист мне не понадобиться, во всяком случае, когда я общалась с прокуратурой, все было предельно понятно. Помощник прокурора сказала взять определенные документы, сказать это и это. Дело-то у меня не какое-то шибко запутанное. Выявлено 8 нарушений, на 4 из которых у меня возражения, подтверждённые документально. Возражения тоже предельно понятные - написали «не предоставлен журнал такой-то, документ такой-то (не запрашивалось в ходе проверки).
Первая судья была корректна, по тому делу было 1 возражение (принято). Я так же думала будет и со вторым. Так меня убедили и в прокуратуре. Сказали - нет нужды идти в Роспотреб, предоставите эти доки в суде.
В худшем случае я думала штраф все равно будет большим. В лучшем - уменьшится. Но я никак не предполагала, что мне не просто будут хамить, а ещё передергивать слова, надсмехаться. Было впечатление, что я в дурдоме, что судья пьяная.
2 апреля 2021 18:16
IP/Host: 91.193.177.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Milo-23, у меня первичное АП, разбитое по статьям на 3 заседания (4.3.6, 4.6.6 и ковид). Первое у одной судьи, два других у другой (у этой хабалки). После первого суда уже выписали штраф.
Я просто с таким не сталкивалась. Сидит судья и вопит истерически, дерзит, передергивает слова, «ичтокает» - для меня это было крайне дико. Именно ощущение, что человек или сильно выпимши или слетела крыша.
Мне, конечно, не первый раз хамят в госучреждениях, но чтоб так, никогда. Именно что человек берега потерял (как пьяный или сумасшедший). Просто текстом не передать интонации, хотя охотно верю, что я не первая, кто с таким столкнулся. Ну ладно ещё хамить, но как судья может отклонять ходатайства??
Большое Вам Спасибо!
3 апреля 2021 09:08
IP/Host: 85.140.5.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
как судья может отклонять ходатайства?? Легко и на законном основании.читайте КоАП.
А вот то что Вы написали - у этой хабалки Это статья Уголовного кодекса - Статья 297. Неуважение к суду:

2. То же деяние, выразившееся в оскорблении судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

так что начните с себя - нельзя оскорблять людей, тем более судью.
3 апреля 2021 10:34
IP/Host: 91.227.190.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
colonel, зачем мне с себя начинать, если судья себя ведёт именно так, и не как иначе.
Правом хамить ее никто не наделял.

Про отклонения ходатайства не вижу

1. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства, подлежащие обязательному рассмотрению судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится данное дело.

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.
3 апреля 2021 11:03
IP/Host: 85.140.5.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Naataliia
А что УК то посмотрели? Ничего про оскорбление судьи не увидели?
Да и КоАП внимательно изучите. Если суслика не видите то это не значит что его нет.
3 апреля 2021 14:29
IP/Host: 176.109.37.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Не пойму в чем у вас претензия? Вас оскорбило то, что я назвала некую судью хабалкой? Вы за мою жизнь переживаете? Или за честь некой судьи? Я вообще совета спрашивала, как поступить. Большое спасибо, тем кто поддержал.
5 апреля 2021 01:57
IP/Host: 92.37.255.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 054
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
Не пойму в чем у вас претензия?

судя по вашему поведению здесь на форуме, вы и в суде особо не стеснялись, продолжайте в том же духе, таких учить надо
5 апреля 2021 06:37
IP/Host: 85.249.34.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
5 советов
Многим из нас приходится обращаться в суд. Иногда это случается, когда просить судебной защиты приходится по своей инициативе. Иногда суды вызывают граждан в качестве ответчиков или иных лиц, участвующих в деле. И тогда возникает множество вопросов: как себя вести в суде? Что можно и чего нельзя делать в судебном заседании по гражданскому делу? Как добиться того, чтобы суд рассмотрел заявление или ходатайство? Как обращаться к судье? В этой колонке поделюсь несколькими советами, которые, надеюсь, помогут непрофессиональному участнику понять, что его ждет и как вести себя в судебном заседании по гражданскому делу.

Прежде всего, отмечу, что при разрешении конкретного спора суд принимает решение на основе законов, нормативных актов, регулирующих соответствующие отношения. Например, в споре по поводу выселения лица из квартиры применяется Жилищный кодекс РФ, в споре о том, кто виновен в аварии, – ПДД, при споре о праве собственности на объект недвижимости – ГК РФ и другие законы. Кроме законов, регулирующих непосредственно спорные отношения, суды в своей деятельности руководствуются процессуальным законодательством, то есть применяют те процессуальные законы, которые регулируют правила рассмотрения соответствующих споров в соответствии с видом судопроизводства (ч. 2 ст. 118 Конституции РФ).

Для рассмотрения гражданских дел таким процессуальным законом является ГПК РФ. Поэтому изучить основные положения этого кодекса и периодически обращаться к нему будет нелишним.

Перейдем теперь к практическим рекомендациям.


Совет № 1. Ведите аудиозапись судебного заседания
Всем лицам, участвующим в деле, и гражданам, присутствующим в открытом судебном заседании, предоставлено право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись и трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда (п. 7 ст. 10 ГПК РФ).



По этой причине участвующему в деле лицу (истцу, ответчику, третьему лицу) можно производить аудиозапись, не спрашивая об этом разрешения у суда в открытом судебном заседании (бывают и закрытые, об этом суд должен объявить в начале заседания). Данный вид записи хода судебного заседания не является обязательным для судебного разбирательства, однако демонстративно лежащий на столе одного из участвующих в деле лиц диктофон "дисциплинирует" всех участников процесса.

Для убедительности можно в начале судебного заседания заявить об аудиофиксации судебного заседания. Но главное назначение такой записи – дальнейшая помощь для подготовки к следующему судебному заседанию в том случае, если текущее будет отложено. А если придется приносить замечания на протокол судебного заседания, можно будет сверить его с аудиозаписью (ст. 231 ГПК РФ).


Совет № 2. Встать, Суд идет! Соблюдайте порядок в судебном заседании
Непосредственно порядку в судебном заседании, той процедуре, что описывает, как должны вести себя участники судебного заседания, посвящена ст. 158 ГПК РФ, которая так и называется: "Порядок в судебном заседании".

Не буду останавливаться подробно, поскольку из содержания самой статьи правила поведения в зале судебного заседания будут понятны и неподготовленному читателю, а заострю внимание лишь на некоторых правилах, которые могут иметь серьезные последствия для участников процесса.

Во-первых, свидетель несет уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний и за отказ от дачи показаний (ст. 307-308 УК РФ), о чем перед допросом у свидетеля должна быть отобрана подписка. Но при этом свидетель вправе отказаться от дачи показаний по ст. 51 Конституции РФ ("Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом"). Истец и ответчик о такой ответственности не предупреждаются, поскольку предполагается, что давать объяснения – это право истца или ответчика, а не обязанность, и это их позиция по делу (что можно трактовать как невозможность привлечения к уголовной ответственности за это).

Во-вторых, уголовным законом предусмотрена ответственность в том случае, если участник дела (в том числе истец или ответчик) фальсифицировал доказательства (ст. 303 УК РФ).

Закон также предусматривает основания для привлечения к уголовной ответственности за неуважение к суду. Неуважением к суду признаются действия, выразившиеся в оскорблении участников судебного разбирательства (ч. 1 ст. 297 УК РФ), или такие же действия в отношении судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия (ч. 2 ст. 297 УК РФ).


Совет № 3. Заявляйте отводы правильно
Расхожим является мнение о том, что если лицу, участвующему в деле, не нравится судья, председательствующий в судебном заседании, то такому судье можно заявить отвод и судья будет заменен. Это не так. ГПК РФ содержит исчерпывающий перечень оснований для отвода судьи. Таковыми признаются следующие обстоятельства (ст. 16 ГПК РФ):

при предыдущем рассмотрении данного дела судья участвовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика;
судья является родственником или свойственником кого-либо из лиц, участвующих в деле, либо их представителей;
судья лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.
Однако заявление об отводе судьи, рассматривающего дело единолично, рассматривает тот же судья, отвод которому заявлен. На практике это приводит к тому, и это подтвердит любой практикующий юрист, что заявления об отводе практически никогда не удовлетворяются судьями. Вместе с тем, если участник уверен, что основания для отвода судьи или иного участника процесса имеются, заявлять об отводе следует.





Отказ в отводе судьи обжалованию не подлежит, однако свое несогласие с решением судьи об отказе в отводе можно изложить в апелляционной жалобе на окончательный судебный акт по делу. Жалобу на действия судьи можно также направить на имя председателя суда, который должен ее рассмотреть (ст. 22 Федерального закона от 14 марта 2002 г. № 30-ФЗ "Об органах судейского сообщества в Российской Федерации".

По аналогичным основаниям и в таком же порядке, как и отвод судье, отводятся прокурор, секретарь судебного заседания, эксперт, специалист и переводчик.

Заявление об отводе следует составлять письменно. А если об основаниях для отвода стало известно в ходе судебного заседания, заявлять об отводе следует устно и немедленно после того, как выявились такие основания. В случае, если дело будет разрешено без рассмотрения вопроса об отводе лица, которое подлежало отводу, или же судьи, без выяснения вопроса об основаниях и необходимости отвода, решение суда с большой вероятностью будет незаконным.

В тех же случаях, когда, по мнению лица, участвующего в деле, суд нарушает права участника, но основания для отвода судьи не усматриваются, можно заявить о возражениях на действия председательствующего. Если такие действия председательствующего в судебном заседании судьи происходят непосредственно в ходе рассмотрения дела, возражения заявляются устно. Возражения в таком случае заносятся в протокол судебного заседания (ч. 2 ст. 156 ГПК РФ).


Совет № 4. Следите за протоколом судебного заседания
Протокол судебного заседания – важный процессуальный документ, отражающий ход судебного процесса и самые важные его моменты. Его содержание и правила составления регламентированы ст. 229-230 ГПК РФ.

Следует знать, что протокол обязательно ведется в судебном заседании и в предварительном судебном заседании (ст. 228 ГПК РФ). Но на стадии подготовки к делу, а это обычно обозначается как беседа, протокол судебного заседания суд может не вести. По этой причине свидетели в стадии подготовки не допрашиваются, и свои навыки красноречия показывать суду в этой стадии не следует, поскольку отражено в деле это не будет. Лучше свою позицию в беседе с судьей изложить устно и коротко, а в судебном заседании, в том числе в предварительном, – полно и медленно, замечая, успевает ли секретарь судебного заседания записывать в протокол за говорящим. Объяснения можно также составить в письменном виде и попросить приобщить их к материалам дела. О том, какое заседание проводится непосредственно в данный момент, судья должен объявить перед началом заседания. Если же судья этого не сделал, то для того, чтобы результат заседания не стал для его участников сюрпризом, следует просить суд разъяснить, какой именно вид заседания проводится.

Как правило, протокол не содержит дословного содержания судебного заседания. Вместе с тем, у лица, участвующего в деле, есть право в течение пяти дней с даты его составления (а составлен он должен быть не позднее трех дней с даты судебного заседания) ознакомиться с протоколом и принести на него возражения относительно его неполноты и/или неточности (ч. 3 ст. 230, ст. 231 ГПК РФ). Следует знать, что во всех случаях, когда для совершения какого-либо действия согласно ГПК РФ срок установлен в днях, срок этот исчисляется в календарных днях. Таким образом, если суд оформил и подписал протокол в пятницу, срок для принесения замечаний на него начинает исчисляться в календарных днях, начиная с субботы, и оканчивается он через пять дней, то есть в среду следующей недели включительно. Есть лишь одно исключение, касающееся выходных, – в случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день (ч. 2 ст. 108 ГПК РФ).

Для того чтобы иметь возможность ознакомиться с протоколом, необходимо сразу после окончания судебного заседания выяснить дату, когда протокол будет изготовлен. Далее о его готовности можно узнавать у секретаря судебного заседания, помощника судьи или непосредственно у судьи.

В том же случае, если протокол по каким-либо причинам в установленные сроки (три дня от даты заседания) изготовлен не был, следует написать заявление на имя судьи, указав о том, что на дату обращения протокол по-прежнему не готов. Заявление нужно подать в канцелярию суда в двух экземплярах, таким образом, чтобы на руках оставался один экземпляр с отметкой о регистрации. Такое заявление в дальнейшем поможет объяснить уважительность причины принесения замечаний на протокол, если сроки для этого формально будут пропущены.

Непосредственно ознакомиться с протоколом можно путем его изучения в самом деле, можно просить изготовить и выдать на руки его копию, заверенную судом. Можно ограничиться его фотокопированием. Безусловно, всегда лучше иметь на руках удостоверенную судом копию протокола судебного заседания.

Для сличения полноты и правильности протокола и поможет аудиозапись судебного заседания на личном диктофоне или телефоне. Конечно, следует позаботиться о качестве аудиозаписи, независимо от того, записан ход судебного заседания на диктофон или на телефон. В том случае, если содержание протокола расходится с фактическим ходом судебного заседания, зафиксированным на аудионосителе, или в случае неполноты протокола, свои замечания на протокол, направляемые на имя судьи через канцелярию, можно снабдить компакт-диском с записью судебного заседания, которая производилась на диктофон. В заявлении следует указать наличие компакт-диска в качестве приложения. По правде говоря, судьи не любят приобщать такие доказательства к материалам дела, однако, несмотря на это, сам факт такой попытки может сыграть решающую роль при возникновении спора о содержании протокола.

Следует учесть, что судьи вышестоящей инстанции будут делать выводы о том, как проходило судебное заседание, что обсуждалось и какие заявления делались, изучая, в том числе протокол и замечания на него, если они принесены.

На практике с принесением возражений на протокол существуют некоторые сложности, пути разрешения которых стоит здесь рассмотреть.

Как указано выше, протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан судом в течение трех дней после судебного заседания (ч. 3 ст. 230 ГПК РФ). Нередко срок этот судом не соблюдается в силу его загруженности. Как часто бывает, протокол может быть составлен через пять, 10 дней или даже месяц после даты судебного заседания, а в самом протоколе может быть указано, что составлен он в день судебного заседания. Получая на руки протокол, например, через месяц, заинтересованное лицо, таким образом, утрачивает возможность принести на него возражения, ввиду формального пропуска срока.

В таких случаях нужно, во-первых, каждый свой визит в суд для целей ознакомления с протоколом, когда протокол оказался не готов, фиксировать письменными обращениями в адрес судьи. Как обращаться с таким заявлением я указывал выше. Во-вторых, принося замечания на протокол, обязательно снабдить их ходатайством о восстановлении сроков для принесения таких замечаний, объясняя уважительность пропуска установленного срока для их принесения. При отсутствии такой просьбы о восстановлении срока судья, не рассматривая возражения, возвращает их заявителю, не оставляя в деле.

Судья, рассмотрев замечания на протокол, либо их удостоверит и оставит в деле, либо отклонит при несогласии с ними. В последнем случае он вынесет мотивированное определение об их полном или частичном отклонении. Замечания приобщаются к делу во всяком случае (ч. 1 ст. 232 ГПК РФ).

Замечания на протокол должны быть рассмотрены в течение пяти дней со дня их подачи (ч. 2 ст. 232 ГПК РФ).


Совет № 5. Заявления и ходатайства оформляйте письменно
Заявления – обращение к суду с просьбой что-либо сделать.

Ходатайство (ударение на второй слог) – также обращение к суду с просьбой что-либо сделать, но негласно между ними есть различия. Заявленное ходатайство подразумевает, что суд, рассмотрев его, должен принять одно из решений: удовлетворить ходатайство или нет. Заявления, как правило, такого реагирования суда не требуют, и служат для целей отражения каких-либо фактов или требования от суда или лиц, участвующих в деле, совершения действий, разрешения на которые не требуется. Например, перед началом судебного заседания можно сделать заявление о том, что участник намерен вести аудиозапись судебного заседания (как мы помним, разрешения судьи на такое действие не требуется, если проходит открытое судебное заседание).


Рассмотрим ситуацию с ходатайством о приобщении доказательства к материалам дела.

Проще всего представить доказательства в суд в том случае, когда они приложены к исковому заявлению. В таком случае суд не рассматривает вопрос о приобщении доказательств к материалам дела, а принимает их вместе с иском. В тех же случаях, когда доказательства приобщаются к материалам дела (именно так мы называем процесс попадания того или иного доказательства в дело) уже после возбуждения дела, это делается с позволения судьи и с учетом мнения других лиц, участвующих в деле, и только в судебном заседании.

Для того чтобы приобщить какое-либо доказательство в дело, например, письменное доказательство в судебном заседании, нужно заявить соответствующее ходатайство. Выглядит это, примерно, так: "Уважаемый суд, прошу приобщить к материалам дела письменное доказательство, доказывающее вот это и вот это…". Судья, рассмотрев представленное письменное доказательство, ходатайство либо удовлетворяет и приобщает доказательство к делу, либо ходатайство отклоняет и возвращает доказательство заявителю ходатайства.

Здесь есть одна хитрость. В том случае, если ходатайство о приобщении доказательства заявлено устно и судья, отклонив его, вернет письменный документ заявителю, никто из вышестоящего суда в случае дальнейшей проверки дела может и не узнать о том, что такой документ просили приобщить к делу. Но вот если ходатайство оформлено письменно и к нему приложено доказательство, о приобщении которого просит заявитель, в таком случае, отклоняя ходатайство о приобщении и даже вернув письменное доказательство, судья должен приобщить письменное ходатайство в дело. И на приобщении письменного ходатайства (даже отклоненного) следует настоять. У вышестоящего суда будет возможность увидеть, что лицо соответствующее доказательство просило приобщить.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/ia/opinion/author/astapov/951800/#ixzz6r820aZQj

дело хоть не гражданское, но общее представление дает




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-05 06:38 пользователем Раф999.
6 апреля 2021 01:28
IP/Host: 185.80.249.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Раф999 спасибо! Ходатайство оформила в письменном виде заранее, приложив необходимые документы.
К материалам дела, переданным в суд прокуратурой, не были приложены документы в связи с тем, что в прокуратуре сказали, что я должна принести это в суд. В материалах дела есть только мой ответ на представление прокуратуры с объяснением того, с чем и по какой причине я не согласна.
6 апреля 2021 01:36
IP/Host: 185.80.249.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Лиса-Алиса, 8
:-D учите кого угодно, меня не надо) всегда отвечала и буду отвечать на хамство. Судью правом хамить никто не наделял.
6 апреля 2021 09:42
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Naataliia а Вас кто наделял правом хамить? Соглашусь что судя по вашему поведению здесь на форуме, вы и в суде особо не стеснялись. Таких как Вы надо учить.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-06 09:43 пользователем colonel.
6 апреля 2021 14:43
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
А потом профессиональные участники приходят в процесс к заранее вщлахмоченной судье и вынуждены проявлять чудеса толерантности.
Автор, вы делайте в следуюший раз разницу: судья это не контролерша в автобусе. Это лицо, обличенное властью, на минуточку. Что позволено коту, то не позволено котенку.
Желаете также безнаказанно хамить - да не вопрос, отучитесь, сдайте квалиф.экзамен, надевайте мантию и хамите на здоровье.
По сабжу: в процессе главное результат, а не процесс. Вступая в перепалку с судьей вы сильно настраиваете ее против себя с рисками получить весьма хреновое решение и потом бегать годами и оспаривать, доказывая свою правоту. Знаете ли, это тоде такой способ учить людей, забывающих, где они и с кем разговаривают, не с ровней, совсем не с ровней.
Чисто по человечески ваша реакция понятна, но для дела вы себе этим оказали медвежью услугу вероятнее всего, зато с честью и удовлетворением. Кому что важнее.
Вспоминаю сколько раз я сталкиваюсь с таким поведением...и каждый раз дело превыше эмоций. Есть иные способы вежливо вернуть судью в конструктивное русло.
6 апреля 2021 17:05
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Раз тут такая пьянка, то и я отмечусь:-D
Сообщение от
mamakotenochka
судья это не контролерша в автобусе. Это лицо, обличенное властью, на минуточку. Что позволено коту, то не позволено котенку.
Сравнение с кондуктором играет не в сторону судьи. От кондуктора большего и не ожидают, а судья - это статус, которому нужно соответствовать не только в профессиональном плане, но и в морально-этическом. С судьи двойной спрос. Если судья не может держать себя в руках, то значит не свое место занимает.
Сообщение от
mamakotenochka
Желаете также безнаказанно хамить - да не вопрос, отучитесь, сдайте квалиф.экзамен, надевайте мантию и хамите на здоровье.
В корне не согласен с данным тезисом. Всегда и на любом месте нужно прежде всего оставаться человеком.
По теме: согласен с уважаемым DKartом. Жалоба в ККС не помешает.
6 апреля 2021 17:25
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Lawyer54
судья - это статус, которому нужно соответствовать не только в профессиональном плане, но и в морально-этическом
Да. Записано так в кодексе этики. Есть там такие буковки. А к реалиям они отношения не имеют. Судьи тоже люди.
Сообщение от
Lawyer54
на любом месте нужно прежде всего оставаться человеком
Для этого человнком нужно быть. Я всегда говорю: объем поав должен соответствовать объему обязанностей.
Если ты слишком часто говоришь "я имею право" будь добр начать с себя с соблюдения этих прав за третьими лицами, с несением бремени обязанностей равных этим правам. А то право имеют но никому ничего не должны
Жалоба в ккс - ну пусть подаст, это право автора.
6 апреля 2021 17:34
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
mamakotenochka
А к реалиям они отношения не имеют. Судьи тоже люди.
Да, люди, кто же спорит. Раз надел мантию, то будь готов соответствовать, а не прикрываться ей.
На право ру частенько мелькают публикации о лишении статуса "вершителей судеб".

Сообщение от
mamakotenochka
Я всегда говорю: объем поав должен соответствовать объему обязанностей.
Если ты слишком часто говоришь "я имею право" будь добр начать с себя с соблюдения этих прав за третьими лицами, с несением бремени обязанностей равных этим правам. А то право имеют но никому ничего не должны
Поддерживаю.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-06 17:35 пользователем Lawyer54.
6 апреля 2021 23:33
IP/Host: 185.80.249.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
mamakotenochka, Спасибо за такой развёрнутый комментарий! Тут дело такое, что без предоставленных документов, которые судья не давала мне предоставить- мог быть выписан штраф на 60-80 тысяч рублей (только за это нарушение, которого по факту не было).
Штраф и так будет, но по остальным нарушениям он тянул на 30-50 тысяч (минимум-максимум, согласно закона)
Мне не принципиально - будет он 30 или 50 тысяч, разница не такая большая, чем то, что если бы он был больше на 80тр. Тем более я этот закон не нарушала!!! Поэтому, когда судья начала сыпать сарказмы на мои возражения, я впала в натуральное отчаяние. Как так - закон не нарушала, а наказание будет. За что? И, согласитесь, аргумент «и ЧО дальше?» крайне странно слышать в суде. Это не кондуктор, это судья. Не «возражение отклоняю», а «и ЧО дальше» «и ЧО с того» «и зачем вы эти бумажки принесли ха-ха-ха». Я вижу - человек неадекватен. Как с ним разговаривать? Вот эти ЧОканья она орала дурниной, как будто я серийный убийца, а не мелкий административный нарушитель.
Я все понимаю - судья тоже человек и не обязан быть доброжелательным. Но вроде как должен быть беспристрастным, а не сыпать сарказмы. На сухое «возражение отклоняю» я бы даже отвечать не стала, что на это ответишь? А что ответить на «иЧО»? Я к такому повороту не была готова. И я же не сразу стала ей в ответ в таком же духе отвечать. Когда уже стало стало ясно, что возражения она принимать не собирается - то какая к черту разница - буду я доброжелательно отвечать или отвечу в том же духе. Так хоть себя защитила от хамских нападок. Ну и документы она приняла в конечном итоге. И я не знаю приняла бы она их, если бы я не ответила ей тем же.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-06 23:33 пользователем Naataliia.
6 апреля 2021 23:47
IP/Host: 185.80.249.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Lawyer54, я с Вами абсолютно согласна!!! Судья - не продавец на базаре, не кондуктор и даже не сотрудник паспортного стола. Со мной таким образом не общались нигде, в принципе - не на рынке, не в трамвае. Я за 15 лет предпринимательства с кем только не общалась - начиная от налоговой заканчивая суровыми сотрудниками ОБЭП и следкома. А там знаете, тоже не сюсюкаются. Но и хамства не было.
Справедливости ради - конкретно про эту судью отзывы как под копирку. В том плане, что истории идентичные моей. Хамит, орет, отклоняет ходатайства, швыряет документы, разговаривает по телефону, ТЫкает, оскорбляет, выносит неадекватные постановления и т.д. У меня даже ещё не все так плохо было, судя по отзывам)) Причём, про других судей (этого суда) из плохого перечислены на жалобы на решения суда. Не на поведение, а на решения! Что может быть необъективным, конечно же.
Я после того, как прочитала про ее поведение на других заседаниях, ещё больше убедилась, что дело не «в роже», а в самой судье. Ну или этой Справедливой тактичной женщине так не везёт с участниками судебного процесса, что аж приходится хамить орать оскорблять.
6 апреля 2021 23:50
IP/Host: 185.80.249.--- Дата регистрации: 02.04.2021 Сообщений: 13
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
colonel Прошу Вас не оффтопить. Вопрос был - стоит ли писать жалобу в ККС, а не обсуждение того, стоит ли меня лечить/учить/перевоспитывать.
7 апреля 2021 07:16
IP/Host: 85.249.34.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
colonel Прошу Вас не оффтопить. Вопрос был - стоит ли писать жалобу в ККС, а не обсуждение того, стоит ли меня лечить/учить/перевоспитывать.
понимаете, товарищ полковник у нас ветеран правоохранительных органов, если я не ошибаюсь и профилактика правонарушений это первоочередная их задача, я про органы
по старой привычке начал вас обвинять, а привычка вторая натура, от неё никуда не денешься, ну как обвинять, предупреждать о недопустимости такого поведение и угрозе ответственности,
а на счет судьи, дел у них очень много, они буквально ими засыпаны, вы пришли на первое заседание, а у судьи перед вами были одни люди, после вас будут другие и так каждый день, прислушиваться к каждому трудно, проще предварительно ознакомиться с тем что на бумаге, а тут сюрприз сюрприз и вот это поворот
извиняюсь за оффтоп
7 апреля 2021 08:37
IP/Host: 213.87.133.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
какая к черту разница - буду я доброжелательно отвечать или отвечу в том же духе
Пойдет она дальше в своем непрофессионализме, из личной ннприязни отказав вам с орисанием железобетонных аргументов или не станет злоупотреблять властью больше обычного. Вот такой способ самореализации и компенсации.
Лично я давно для себя выработала позицию: собака лает, караван идет. Может когда-то встречали: не спорь с дуракамм, споря ты спускаешься до их уровня, где они тебя задавят своим опытом.
Вобщем то о чем я. Когда вы входите в оппонирование то нужно выигрывать а не просто нервы спускать. Выигрыш зависит от того на какой территории, в каких условиях и какими инструментами. Вы вступили в спор с судьей на ее территории, где она хозяйка, с ее процессуальным преимуществом, использовали в борьбе своейственнные ей привычные и желаемые инструменты. Т.е. дали в споре все козыри и преимущество оппоненту. Безумству храбрых поем мы песни. Итог? Вы его знаете.


Сообщение от
Naataliia
Как с ним разговаривать?
Исключительно вежливо, прикрываясь процессуальными нормами и реализацией своих прав. Вы доносите свою процессуальную позицию и подкрепляете ее доказательствами, т.е.реализуете свои процессуальные права. Там их много этих прав и обязанностей. И нужно уметь ими пользоваться, выбирать из них нужное и придать процессуальную форму. Выглядит на пальцах так: у вас ружье, патроны и мишень. Вы не считаясь с их предназначением и взаимной связью, хаотично расстреляли все патроны в воздух, бесцельно и не в мишень, просто потому, что они у вас есть. А надо было выбрать один, зарядить, выбрать мишень, прицелиться, выбрать удобный момент, задержать дыхание и только потом стрелять...в мишень, чтобы попасть. И так с каждым патроном.
Судиться дело бесперспективное если ты не владеешь тактикой и стратегией ведения боя в различных ситуации. БУСВ в этом плане крайне толковая книженция

Сообщение от
Naataliia
когда судья начала сыпать сарказмы на мои возражения, я впала в натуральное отчаяние.
А нужно было сосредоточиться, взять себя в руки и прокладываться под апелляцию. Часто бывает так, судья орет на тебя, ногами топает, унижает...а потом удовлетворяет. Или ты такой расслабленный, судья на твоей стороне, кивает, оппонента топит вместо тебя твоими аргументами...а потом ты проигрываешь.
Однажды по моей кассации суд отменил один судакт ( только вопрос там был не 80 тыс а много сотен миллионов). Вся беда в том что в его 20 летней судейской практике это был третий отмененный судакт. Я его личную статистику щнаете ли подпортила. Я потом лет 5 в процессах от этого судьи выгребала...до слез порой...но каждый раз топчясь по мне он безусловно считался с моим участием в процессе и излагаемой мной позицией, чуть внимательней чем к другим. Это позволяло выигрывать для клиентов. Просто идя в процесс к нему готовишься морально не подыгрывать бесцельно в нервах и не отвлекаться от сути - доносить позицию и доказывать.

Сообщение от
Naataliia
зачем вы эти бумажки принесли ха-ха-ха».
Потому что это мое право приобщать доказательства. Я исполняю обязанность доказывать заявленные доводы и излагаю свою правовую позицию. А суд дает им оценку. В конце концов нет доказательств - нечего оценивать и апеллировать к вышестоящей инстанции
Сообщение от
Naataliia
я не знаю приняла бы она их,
Приняла бы, куда бы делась
7 апреля 2021 08:44
IP/Host: 213.87.133.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Naataliia
дело не «в роже», а в самой судье.
Именно. Поэтому это просто особенность с которой нужно считаться не больше как с цветом волос этой же судьи.
В конце концов ваша задача не заключается в перевоспитании взрослых представителей рода человеческого.
Ну максимум я бы посреди процесса попросила бы перерыв для письменного заявления отвода суду. И эта бумажка была бы в апелляции. И уже немного больше аргументов для той же ккс
7 апреля 2021 08:56
IP/Host: 213.87.133.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
Раф999
начал вас обвинять
Отнюдь. Вы не понимаете. Можете Резника послушать чтобы понять чтоито о высокой культуре общения. полковник хотел выразить мнение что автор с одной стороны заявляет о высоких материях в виде уважения, чести и достоинства. Но в их защите применил теже низкие материи что и судья. Т.е. слова разошлись с делом и заявляемым претензиям. Я не отношу это к существу автора, лишь к возобладанию эмоций




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-04-07 21:05 пользователем administrator.
7 апреля 2021 09:15
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Есть смысл жалобы на хамство и отклонения ходатайства судьей
Сообщение от
mamakotenochka
Лично я давно для себя выработала позицию: собака лает, караван идет. Может когда-то встречали: не спорь с дуракамм, споря ты спускаешься до их уровня, где они тебя задавят своим опытом.
В этом я с тобой согласен железно.
Сообщение от
mamakotenochka
Судьи тоже люди.
А с этим нет. Есть такие профессии, где просто "людью" быть нельзя. И как правильно сказал горячо и сильно уважаемый мной Lawyer54, в интернетах частенько пишут как ККС и ВККС выгоняют таких судей пачками, когда они решают побыть немножко людьми.

Ну и для Naataliia расскажу личный случай, который объясняет, что mamakotenochka имеет ввиду, когда говорит "собака лает, караван идет".
Я защищал сам себя против бывшего работодателя, который перед увольнением под предлогом реорганизации (присоединяли нас) уменьшил мне з/п в 2 раза в нарушение ст. 72, 74 ТК.
Судья (мерзкая баба) сразу же приняла сторону работодателя. Все пыталась меня поддеть, унизить: "не много ли вы хотите" (хотя я даже моралку не заявлял), "хватает наглости", "ваша позиция только требовать и ничего не делать ясна", "всё с вами понятно".
На что я сделал абсолютно беспристрастно всего одно замечание: "прошу держаться в рамках процесса и не допускать в мой адрес реплик". После этого судья продолжила, но уже себе под нос.
Но я уже был на 100 % уверен, что она мне откажет. Она затягивала процесс, назначала заседания в одно и тоже время с другими, что мне приходилось ждать по 30-60 минут. По итогу через полгода после подачи иска отказала. И еще 2 месяца не изготавливала решение.
После я ее решение я благополучно отменил в области.
Но и далее она решила мне попакостить, и не выдавала исполнительный лист и копию определения апелляции.
Я написал в ККС где подробно расписал все эти обстоятельства.
Через неделю с извинениями я получил все необходимые документы.

Так что не стоит обращать внимание на поведение судьи. Держитесь процесса, требуйте то, что вам по праву, отказы просите мотивировать, ведите аудиозапись заседания. Но не опускайтесь до ее уровня. Вы только штраф за неуважение к суду получите, а пользу - 0.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти