27 марта 2021 10:44
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Договор дарения
Здравствуйте! Я подарила мужу квартиру и прописала в Договоре дарения свое право проживания в ней, но не прописала «пожизненное». Планируется развод, муж грозится, что выпишет меня через суд. Могу ли я аннулировать Договор дарения в таком случае? Насколько важно в договоре слово «пожизненное»?
#1
27 марта 2021 13:35
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Здравствуйте!
приветствую, я не юрист
Сообщение от
АринаЮ
Я подарила мужу квартиру и прописала в Договоре дарения свое право проживания в ней, но не прописала «пожизненное»
право или есть или его нет
Сообщение от
АринаЮ
Планируется развод, муж грозится, что выпишет меня через суд
тогда у вас появится право расторгнуть договор дарения на основание
ГК РФ Статья 450.2.
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Сообщение от
АринаЮ
Могу ли я аннулировать Договор дарения в таком случае?
если попробует лишить права проживания, то да, через суд
Сообщение от
АринаЮ
Насколько важно в договоре слово «пожизненное»?
я конечно не юрист, но не думаю что это важно, от того что отсутствует слово пожизненное, ваше право не сохраниться на период после вашей смерти, а если будет пожизненное, не будет означать вашего пожизненного заточения в этой квартире
главное что там не уточнено что сохраняете право временного проживания, а просто имеете право проживать
я вот не знаю если он просто начнет делать вашу жизнь невыносимой, можно ли в таком случае отменить дарение, не хочу обнадеживать
#2
27 марта 2021 13:46
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Спасибо!
#3
27 марта 2021 14:31
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
А если действительно будут невыносимые условия, могу ли я через суд попросить выделить мне долю в квартире (например, одну комнату из трех), чтобы потом продать ее?
#4
27 марта 2021 14:48
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Могу ли я аннулировать Договор дарения в таком случае?
В свете ст. 5\78 ГК РФ - нет.
Сообщение от
АринаЮ
могу ли я через суд попросить выделить мне долю в квартире (например, одну комнату из трех), чтобы потом продать ее?
Попросить можно и Луну с неба. В Вашей ситуации - судебной перспективы нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
27 марта 2021 14:59
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Планируется развод, муж грозится, что выпишет меня через суд.
Это спорный и негарантированный вопрос. Но в суд обратиться, вполне себе может.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#6
27 марта 2021 15:07
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
ст. 5\78 ГК РФ
Не нашла такую статью...
#7
27 марта 2021 15:11
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
тогда у вас появится право расторгнуть договор дарения на основание
ГК РФ Статья 450.2.
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

А такая статья есть...
#8
27 марта 2021 15:17
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
А такая статья есть...
Есть специальная выделенная норма в отношении договоров дарения. Рафа не слушайте, он не имеет ни юробразования, ни юрпрактики, о чем и сам честно пишет.
Дарение не относится к обыкновенным сделкам и потому иначе, относительно обычных сделок и регулируется. О чем я и привел Вам спецнорму.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#9
27 марта 2021 15:19
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Не нашла такую статью...
ГК РФ Статья 578. Отмена дарения


1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.
В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.
2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
3. По требованию заинтересованного лица суд может отменить дарение, совершенное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в нарушение положений закона о несостоятельности (банкротстве) за счет средств, связанных с его предпринимательской деятельностью, в течение шести месяцев, предшествовавших объявлению такого лица несостоятельным (банкротом).
4. В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
5. В случае отмены дарения одаряемый обязан возвратить подаренную вещь, если она сохранилась в натуре к моменту отмены дарения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#10
27 марта 2021 15:24
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты
Вот для меня это и есть - неимущественная ценность, которой меня хотят лишить. Подходит кажется..
#11
27 марта 2021 15:54
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Подходит кажется..
Даже близко - нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
27 марта 2021 16:03
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Даже близко - нет.
Вот здесь нашла случай оспаривания: https://base.garant.ru/145377674/
Единственное отличие- у меня в договоре нет слова "пожизненное"
#13
27 марта 2021 16:13
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,029
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
тогда у вас появится право расторгнуть договор дарения
чушь
Сообщение от
Раф999
да, через суд
чушь
Сообщение от
АринаЮ
могу ли я через суд попросить выделить мне долю в квартире (например, одну комнату из трех), чтобы потом продать ее?
нет
Сообщение от
АринаЮ
Не нашла такую статью...
попробуйте поискать 578 ГК
Сообщение от
АринаЮ
Вот для меня это и есть - неимущественная ценность, которой меня хотят лишить
и в чем по вашему выражена эта неимущественная ценность?
И каким образом вас ее хотят лишить?
Сообщение от
АринаЮ
Вот здесь нашла случай оспаривания
это случай выселения, который вам скажет о том, что выселить вас из квартиры маловероятно
#14
27 марта 2021 16:17
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
и в чем по вашему выражена эта неимущественная ценность?
И каким образом вас ее хотят лишить?
Ценность -это мое жилье
Лишить - выписать из квартиры
#15
27 марта 2021 16:23
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,029
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Ценность -это мое жилье
не ваше уже. когда оно было вашим - вы им распорядились по своему усмотрению.
а неимущественная ценность, это например квартира вам дорога как память, в которой прошло все ваше детство, это память о родителях и пр.пр.

вы кажется не делаете разницы между ценностью и неимущественной ценностью, полагая что приставка "неимущественная" стоит просто так без особого смысла

Сообщение от
АринаЮ
выписать из квартиры
во-первых, перспективы этого вы уже почитали по судебной практике, во-вторых, слова к делу не пришьешь, иска то о выселении пока нет. Поэтому это ваши предположения. А предположения не закладываются в основу судебного акта




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 16:25 пользователем mamakotenochka.
#16
27 марта 2021 16:33
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
иска то о выселении пока нет
Если договор дарения уже нельзя оспорить, значит нет никаких препятствий подать такой иск - он от этого почти ничего не теряет. Но когда ему откажут, у меня будет возможность попытаться договориться с ним о какой-то выплате мне за мою выписку. Видимо так...
#17
27 марта 2021 16:51
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,029
Re: Договор дарения
Сообщение от
АринаЮ
Если договор дарения уже нельзя оспорить,
почему нельзя? можно. основания изложены в 168-180 ГК

Сообщение от
АринаЮ
он от этого почти ничего не теряет.
на судебные расходы попадет

Сообщение от
АринаЮ
у меня будет возможность попытаться договориться с ним о какой-то выплате мне за мою выписку
как вариант
#18
27 марта 2021 16:58
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
можно. основания изложены в 168-180 ГК
там ничего не подходит под мой случай
#19
27 марта 2021 16:59
АринаЮ

IP/Host: 109.252.91.---
Дата регистрации: 27.03.2021
Сообщений: 11
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
как вариант
Других нет, кроме как добровольно безвозмездно выписаться или оставаться жить в адских условиях
#20
27 марта 2021 17:18
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Ань, 168-180 в их классическом виде слабо применимы для отмены дарения. Именно потому и есть спецнорма в отношении дарения - 578. Хотя, как ты помнишь, мы с тобой неоднократно применяли 168-180 под кривые ухмылки суда в оспаривании дарения и каждый раз с них возвращаемы были к 578, иногда, только с учетом 168-180. Помнишь казус относительно односторонняя или двусторонняя сделка дарения? Сделка дарения не является классической сделкой в понимании 153-154 ГК РФ. Потому и существует отдельно 32 глава ГК относительно именно дарения.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
27 марта 2021 18:08
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,029
Re: Договор дарения
Давай добуквенно.
Оспаривание - это 168-180 ГК
578 ГК - отмена дарения

Автор спросила про оспаривание а не отмену dont_know

к тому же оспаривание дарения мы с тобой проходили не раз.

Наличие или отсутствие оснований для оспаривания из поста не очевидны же
Ну вдруг она так спасала имущество от взысканий о приставов
#22
27 марта 2021 18:13
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
Автор спросила про оспаривание а не отмену
Сообщение от
АринаЮ
Могу ли я аннулировать Договор дарения
Отмена. В чистом виде. Ст. 578 ГК РФ. И никаких 160-180.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#23
27 марта 2021 18:14
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
mamakotenochka
чушь
Сообщение от
mamakotenochka
чушь
это ваше второе имя
Сообщение от
Александр Г.
Есть специальная выделенная норма в отношении договоров дарения.
есть условие договора дарения о праве проживания, если оно не соблюдается то договор теряет силу, любой договор где одна сторона не выполняет условия недействителен, хотите оспорить это утверждение? а знаний то хватит? про ум даже спрашивать не буду
#24
27 марта 2021 18:20
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
есть условие договора дарения о праве проживания, если оно не соблюдается то договор теряет силу
Недействительность части сделки не влечет недействительности сделки. Ст. 180 ГК РФ. Равно и неисполнение части сделки не обрушает сделку. Поэтому:
Сообщение от
Раф999
если оно не соблюдается то договор теряет силу
Нет.
Сообщение от
Раф999
хотите оспорить это утверждение? а знаний то хватит? про ум даже спрашивать не буду
Если это вопросы адресованы мне, то:
1. Да, безусловно.
2. Да, безусловно.
3. Правильно.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-27 18:26 пользователем Александр Г..
#25
27 марта 2021 18:28
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Кроме того, ст. 180 - оспариваение сделки, а не ее отмена. Да и после заключения договора дарения сделка исполнялась во всех ее условиях и нет оснований для оспаривания сделки. Как и нет оснований для отмены дарения по правилам ст. 578. Стоит отличать оспаривание и отмену. На сегодня у ТС нет оснований для отмены сделки. Если бывший супруг ее снимет с регучета и выселит, то тоже нет оснований именно для отмены. Как и был поставлен вопрос. Если же говорить про оспаривание дарения самой же собой, то и тут я не вижу особых перспектив в свете уже не 578, а 160-180. Находилась в здравом уме, сделка прорегистрированна, исполнялась. Ну и плюс разница сроков исковой давности между оспоримостью и ничтожностью.Ничтожности не вижу, вообще.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-27 18:33 пользователем Александр Г..
#26
27 марта 2021 18:31
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
Ничтожность части сделки не ничтожит сделку.
а это уже суд решит, какая сделка ничтожна
Сообщение от
Александр Г.
3. Правильно.
зачем спрашивать если я знаю ответ, конечно правильно
#27
27 марта 2021 18:35
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
суд решит, какая сделка ничтожна
Нет там никакой ничтожности и близко. Читайте 166 ГК. К тому же, еще раз повторю, вопрос поставлен об отмене, а не об оспаривании. Отсюда и единственная 578 ГК. И никаких иных размышлений и домыслов.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#28
27 марта 2021 18:36
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 981
Re: Договор дарения
Сообщение от
Александр Г.
На сегодня у ТС нет оснований для отмены сделки
они появятся как только он попытается лишить её жилья
Сообщение от
Александр Г.
Если бывший супруг ее снимет с регучета и выселит, то тоже нет оснований именно для отмены
для того что бы выселить придется обратиться в суд, хотя может и самоуправством заняться, но это статья
Сообщение от
Александр Г.
. Если же говорить про оспаривание дарения самой же собой,
до наступления последствий ухудшающих положение конечно нет
#29
27 марта 2021 18:37
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,721
Re: Договор дарения
Сообщение от
Раф999
суд решит, какая сделка ничтожна
Ничего суд не решит. Потому что вопрос об оспаривании сделки не ставится. Соттветственно, суду нечего и рассмотреть и решить. Повторюсь, если ТС сама поставит вопрос об ОСПАРИВАНИИ своего же дарения, шансы у нее близки к нулю. В том числе и по причине исковой давности.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх