13 марта 2021 22:03
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
В рамках уголовного дела свидетель дал заведомо ложные показания в пользу обвиняемого, которые впоследствии были опровергнуты следствием. Потерпевшим было подано заявление о совершении преступления свидетелем по ч. 1 ст. 307 УК РФ.
Следствие и в дальнейшем суд (жалоба в порядке ст. 125 УПК) отказали, ссылаясь на то, то потерпевший не указал какие его права нарушены, не предоставил документов в подтверждение этому и ст. 307 УК затрагивает интересы правосудия, а не потерпевшего.
Т.е. это как – потерпевший должен доказать еще, что совершено преступление свидетелем?
#1
14 марта 2021 11:13
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 985
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
то потерпевший не указал какие его права нарушены
здравствуйте, я конечно не юрист, но если правильно понимаю то преступлением это считается если повлияло на решение суда, так как в этой статье есть примечание
Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе досудебного производства или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.
Сообщение от
Gmk
Т.е. это как – потерпевший должен доказать еще, что совершено преступление свидетелем?
можно было бы конечно возбудить дело, провести следствие и в результате просто погрозить пальцем, они могут это и так сделать, сказать ай я яй, не надо так
а тут вы с своим заявлением, вот они и отписались
#2
14 марта 2021 18:49
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Раф999
здравствуйте, я конечно не юрист, но если правильно понимаю то преступлением это считается если повлияло на решение суда, так как в этой статье есть примечание
бред конечно. во-первых вы не юрист, во-вторых, ни теоретических, не практических знаний в области уголовного права не имеете. Поэтому не вводите людей в заблуждение и оставьте свои "советы домохозяйки" при себе
Сообщение от
Gmk
потерпевший должен доказать еще, что совершено преступление свидетелем?
доказыванием занимается следствие. Вероятно вы произвольно читаете судебный акт
скажите, а какова цель вашего вопроса? просто любопытство или какое то практическое применение?

Сообщение от
Раф999
можно было бы конечно возбудить дело, провести следствие и в результате просто погрозить пальцем, они могут это и так сделать, сказать ай я яй, не надо так
а тут вы с своим заявлением, вот они и отписались
какой-то бессмысленный набор слов
#3
14 марта 2021 19:37
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 985
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
бред конечно
то есть примечание в самой статье это бред?

Сообщение от
Раф999
можно было бы конечно возбудить дело, провести следствие и в результате просто погрозить пальцем, они могут это и так сделать, сказать ай я яй, не надо так
так как в процессе, до судебного решения, ложь вскрылась то привлекать лжесвидетеля не за что, а устное предупреждение можно и в частной беседе донести
есть конечно вариант что вы пишите просто из духа противоречия, не знаю лечиться это или нет




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-15 09:47 пользователем administrator.
#4
14 марта 2021 19:43
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Раф999
то есть примечание в самой статье
не относится к существу вопроса от слова совсем. Но вы этого не понимаете при дефиците знания. буквы видите, а смысла не понимаете. Это примечание разбирают на 3 курсе юрфака. Но поскольку там вас не было, то и рассуждать бессмысленно о вашем личном трактовании закона

Сообщение от
Раф999
или я плохо объясняю
Вы не можете ничего конструктивно объяснять действующему адвокату по применению уголовного закона. Яйца курицу не учат
#5
14 марта 2021 21:13
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 985
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
Яйца курицу не учат
тогда почему курица не хочет учить яйца?
Сообщение от
mamakotenochka
Но поскольку там вас не было, то и рассуждать бессмысленно о вашем личном трактовании закона
кто где был не имеет никакого отношения, я сослался на примечание, вы рассказываете о 3 курсе юрфака, расскажите это прокуратуре Фрунзенского района
#6
14 марта 2021 21:41
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Раф999
тогда почему курица не хочет учить яйца?
как только пойдете учиться на юрфак - сразу же и начну. а пока - "подержи арбуз" (с)
#7
14 марта 2021 22:47
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 985
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
как только пойдете учиться на юрфак - сразу же и начну. а пока - "подержи арбуз" (с)
то есть я буду ссылаться на нормы права, а вы будете рассказывать о жизни на ферме, про куриц с яйцами (как бы двусмысленно это не прозвучало) про арбузы и вообще о пользе жизни на природе, ну молодца
#8
15 марта 2021 23:36
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
просто любопытство или какое то практическое применение?
Практическое - надо помочь. Свидетель, естественно, дал показания в протоколе допроса по УД, показания ложные и опровергнуты иными показаниями и другими материалами, до сих пор данные показания не изменил. Насколько понимаю, состав ч. 1 ст. 307 окончен с момента дачи заведомо ложных показаний? Это что получается? - можно врать по уголовным делам напропалую, т.к. никаких прав потерпевшего в данном случае не нарушается что ли? По моему, какая-то бредятина получается. И, кстати, следствие само без заявления потерпевшего не обязано было выделить КУСП и провести проверку?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-15 23:48 пользователем Gmk.
#9
16 марта 2021 00:54
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
ледствие само без заявления потерпевшего не обязано было выделить КУСП и провести проверку?
нет
Сообщение от
Gmk
Практическое - надо помочь
каким образом, если вы в этом не разбираетесь? Тем более у вас уже отказное и суд его признал законным. Ну в прокуратуру пожалуйтесь.
Сообщение от
Gmk
Это что получается? - можно врать по уголовным делам напропалую,
помните анекдот? Бригада свидетелей воплотит в своих показаниях самые смелые фантазии заказчика
#10
16 марта 2021 07:09
Раф999

IP/Host: 85.249.34.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 985
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
Это что получается? - можно врать по уголовным делам напропалую, т.к. никаких прав потерпевшего в данном случае не нарушается что ли?
это снова я и снова здравствуйте, под лжесвидетельством чаще всего понимается оговор, то есть оговаривают невиновного человека, а если выгораживают то тут не все так просто, люди могут делать из благородных побуждений или заблуждаться, есть даже такое устойчивое выражение врет как очевидец
Сообщение от
Gmk
Насколько понимаю, состав ч. 1 ст. 307 окончен с момента дачи заведомо ложных показаний?
а ответственность разная, в ходе следствия одно, в самом суде ограничиваются судебным штрафом, а вот если ложь вскрывается после приговора или судебного решения то тут да, может наступить уголовная ответственность если признают виновным
это я так упрощенно насколько смог понять своим инкассаторским умишком
#11
17 марта 2021 18:23
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
каким образом, если вы в этом не разбираетесь?
Да, не во всем. Но с помощью данного форума и других удалось добиться кое-какой справедливости. У нас поселок небольшой, адвокатов и и подобных нет, граждан шпыняют как хотят. Например, последнее: удалось привлечь к дисц. ответственности участкового и начальника, которые шпыняли заявления месяцами. Поэтому пробуем и спрашиваем.
#12
17 марта 2021 18:27
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
Да, не во всем
Сообщение от
mamakotenochka
у вас уже отказное и суд его признал законным. Ну в прокуратуру пожалуйтесь.
#13
17 марта 2021 18:27
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Раф999
люди могут делать из благородных побуждений
В том-то и дело, что отказано не в связи с "благородством", а свидетель в протоколе допроса однозначно и категорически утверждает без всяких "может быть" и "возможно", что обвиняемый не совершал преступление, а потерпевший лжец и оговаривает обвиняемого.
Вопрос все же в другом - какие права потерпевшего данные лжесвидетель нарушает и какие документы имеет ввиду суд у потерпевшего в доказательство нарушения прав?
#14
17 марта 2021 18:30
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
Ну в прокуратуру пожалуйтесь.
Вопрос остался прежним. То, что можно пожаловаться хоть президенту барбидонской республики это и так понятно.
#15
17 марта 2021 18:50
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
Вопрос остался прежним.
Сообщение от
mamakotenochka
доказыванием занимается следствие
#16
17 марта 2021 18:56
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
какие права потерпевшего данные лжесвидетель нарушает
перефразирую. определите объект преступления
Сообщение от
Gmk
какие документы имеет ввиду суд у потерпевшего в доказательство нарушения прав?
перефразирую. чем подтверждается объективная сторона преступления

хотя самые большие трудности тут - доказывание субъективной стороны.

вы рассматриваете этот вопрос с точки зрения цивилистики, а надо с точки зрения уголовного права. вам нужно расписать состав преступления. вам, судя по всему, говорят об отсутствии состава




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-17 19:03 пользователем mamakotenochka.
#17
17 марта 2021 21:44
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
ам нужно расписать состав преступления. вам, судя по всему, говорят об отсутствии состава
Состав 307 расписан. Об отсутствии состава в судебном решении ни одного слова, а как написано выше - почти дословно из судебного решения: "потерпевший не указал какие его права нарушены, не предоставил документов в подтверждение этому и ст. 307 УК затрагивает интересы правосудия, а не потерпевшего"
#18
18 марта 2021 00:03
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
постановление об отказе в возбуждении уголовного дела есть? основание отказа в возбуждении?
#19
18 марта 2021 21:40
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 181
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
основание отказа в возбуждении?
В самом постановлении: формально имеются признаки уголовно-наказуемого деяния, предусмотренного ч. 1 ст. 307 УК РФ, но с учетом ч. 2 ст. 14 УК РФ состава преступления не образует. Отказано в связи с отсутствием состава преступления.
#20
19 марта 2021 10:17
goodwin

IP/Host: 195.218.173.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 2,036
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
Gmk
ч. 2 ст. 14 УК РФ

"...но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."
#21
19 марта 2021 10:57
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.136.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,033
Re: Нарушены ли права потерпевшего в случае дачи заведомо ложных показаний свидетелем в пользу обвиняемого?
Сообщение от
mamakotenochka
вам, судя по всему, говорят об отсутствии состава

Сообщение от
Gmk
Об отсутствии состава в судебном решении ни одного слова,

Сообщение от
Gmk
Отказано в связи с отсутствием состава преступления.

На этом можно ставить точку.
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх