10 марта 2021 14:56
IP/Host: 81.163.160.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Зачет требований
Прошу помощи в решении вопроса.
Действиями арендодателя нанесен ущерб имуществу Арендатора. Последний ущерб оценил и направил письмо об зачете требований по оплате аренды. Арендодатель зачет не производит (спорит) с этим. Возможно ли арендатору обратится с иском об обязании произвести такой зачет. (Претензий ни с требованием произвести зачет, ни взыскание убытков в адрес стороны не направлялось).
10 марта 2021 15:46
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Посмотрите внимательно ст. 410 ГК. Зачет - это односторонний акт. Согласия на зачет другой стороны не нужно. Зачетом прекращается обязательство на сумму зачета. Чтобы зачет состоялся, другая сторона должна его просто получить.
Еще раз - согласие другой стороны не нужно.
Поэтому иск арендатора об обязании провести зачет бессмысленен - зачет уже состоялся.

В свою очередь другая сторона может по своему выбору либо оспорить сам зачет, либо требовать уплаты суммы, которая была зачтена, и в рамках уже этого требования суд даст оценку правомерности зачета.

Рекомендую еще посмотреть Постановление Пленума ВС РФ от 11 июня 2020 г. N 6.
10 марта 2021 15:57
IP/Host: 81.163.160.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
В свою очередь другая сторона может по своему выбору либо оспорить сам зачет
благодарю за ответ..
В этом случае можно услышать ваше мнение на тему однородности требований в зачете по этому вопросу, в частности убытки арендатора вызваны повреждением товара, хранимого на складе в результате протекания кровли. Так или это бесспорно как кажется мне? или все же есть к чему придраться...
10 марта 2021 16:17
IP/Host: 85.140.4.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Зачет требований
арендуется помещение или здание?
10 марта 2021 16:45
IP/Host: 81.163.160.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
colonel
арендуется помещение или здание?

помещение
11 марта 2021 08:56
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
на тему однородности требований
Вы хотите с них деньги за ущерб, и они хотят деньги за аренду - однородность имеется.
Для зачета не важно какие требования зачитываются - спорные или бесспорные. Раньше суды разрешали проводить зачет только по бесспорным требованиям, теперь уже лет 5 точно формальный подход, поскольку, как я уже говорил, другая сторона вправе оспорить как сам зачет так и требовать уплаты долга самостоятельно.

Другой момент, как вы оценили ущерб. Самостоятельно или с экспертизой. Арендодатель в рамках судебного спора вправе ходатайствовать о проведении судебной экспертизы для определения причин и размера ущерба, и поэтому сумма может измениться.

Но в любом случае до судебного спора вы вправе вполне законно и обосновано считать, что зачет произошел и обязательство на сумму зачета прекращено.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-11 08:58 пользователем DKart.
11 марта 2021 09:40
IP/Host: 81.163.160.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
Но в любом случае до судебного спора вы вправе вполне законно и обосновано считать, что зачет произошел и обязательство на сумму зачета прекращено.
Еще раз благодарю за уделенное внимание
Переживание нашей стороны вызваны возможной ситуацией при которой такой зачет будет оспорен, и мы в связи с истечением срока исковой давности будем лишены возможности взыскания убытков в "общем" так скажем порядке (возникновение убытков в начале года, в его середине - предъявление и направление уведомления о зачете. Таким образом как мне видится сроки исчисления 3х лет различны). Учитывая такую мысль возможно ли арендатору инициировать обращение в суд, учитывая предыдущий Ваш ответ не об обязании, а скажем с формулировкой о взыскании убытков в порядке зачета требования по оплате аренды за такой-то месяц.( привязываемся все же к зачету для исключения предъявления к нам пеней за просрочку оплаты)
Позиция нашего оппонента на сегодня - ничего не признаем, мы не виноваты. спор о причинах возникновения убытков.
Прошу прощения за может быть "пространственную речь" с практикой подобного рода не встречался.
11 марта 2021 10:09
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
скажем с формулировкой о взыскании убытков в порядке зачета требования по оплате аренды за такой-то месяц
Как я уже сказал, юридически зачет состоялся. Зачет это не способ взыскания, а способ прекращения обязательства. Поэтому взыскание в порядке зачета - бессмыслица. Также невозможно обратиться в суд с установление факта зачета (посмотрите дело А60-12545/2011).
Как вариант конечно можно подать иск об обязании провести зачет. Например, как здесь - А28-7391/2014. Хотя по тексту решения видно, что суд приходит к выводам, что зачет уже состоялся.

Но если вы хотите успокоение души и минимизации рисков, то обращайтесь в суд с иском о взыскании убытков. Удовлетворенные суммы заявите к зачету. Но в таком случае до решения вам придется исполнять в полном объеме свои обязательства как арендатора.
11 марта 2021 12:51
IP/Host: 81.163.160.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
Но в таком случае до решения вам придется исполнять в полном объеме свои обязательства как арендатора.
правильно ли я понимаю - это как раз несение ответственности за нарушение срока оплаты аренды?
11 марта 2021 13:04
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
правильно ли я понимаю - это как раз несение ответственности за нарушение срока оплаты аренды?
В том числе. Аренда и неустойка за несвоевременное внесение.
1 июня 2021 09:40
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Коллеги по теме данного обсуждения и соответствующего спора вынесено решение Арбитражного суда МО - в удовлетворении исковых требований об обязании провести зачет отказано. Дело № А41-20931/2021.
Можно попросить Вас выразить свое мнение относительно данного решения и возможности его оспаривания.
2 июня 2021 09:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
Дело № А41-20931/2021.
Исходя из решения суда, вы в первом посте и далее умолчали о многих существенных обстоятельствах, в том числе о том, что ущерб возник не из-за действий арендодателя, а скорее из-за предполагаемого бездействия или недостатков арендуемого имущества, а также о том, что пострадало имущество, установленное без согласия арендодателя.
ИМХО, согласен с судом, что во-первых не соблюден порядок ст. 612 ГК, а также то, что не доказано, что имеется вина арендодателя (причинно-следственная связь) в ущербе.
По убыткам одно из главных, что подлежит доказывания, это именно причинно-следственная связь между убытками и действиями/бездействиями виновника. А по решению видно, что истец ограничился доказыванием только размера ущерба.
2 июня 2021 09:35
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
в том числе о том, что ущерб возник не из-за действий арендодателя
В материалах дела представлена тех. экспертиза, согласно вывода которой повреждение имущества произошло в результате протекания кровли арендуемого здания. Целость кровли на предмет ее протекания не есть то обстоятельство за которое справедливо не должен нести ответственность арендатор помещения? Как нам кажется собственник здания должен нести бремя ответсвенного содержания объекта и в случае выявления необходимости ремонта - определять его как текущий (скажем) и относить его на Арендатора, как по общему правилу. В договоре же обязанности Арендатора по ремонту кровли нет. Арендодатель был уведомлен о ее ненадлежащем состоянии путем получения уведомлений об выявленном протекании.

Натяжной потолок установлен с согласия арендодателя как того требует условие договора ("с согласия Арендодателя производить необходимые улучшения..." . Арендодатель 4 года назад согласовал это в устной форме, по результату работ их принял. Возражений относительно установки потолка за весь период не вынес (конклюдентные действия стороны за длительный период времени).
А в судебном заседании стал указывать что это не было согласовано (не мотивируя более ни чем, имеется в виду не представляя ни ранее направленные в наш адрес возражения об этом, ни акты осмотра), что по нашему мнению характеризуется как злоупотребление правом.
Истцом об этих обстоятельствах заявлялось как в тексте искового так и в устных пояснениях в ходе судебного заседания.


Видел результат.
2 июня 2021 10:08
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
В договоре же обязанности Арендатора по ремонту кровли нет.
Смотрите внимательно ч. 2 ст. 616 ГК.

Сообщение от
Oleg18
Арендодатель 4 года назад согласовал это в устной форме
Слова к делу не пришьешь.
Сообщение от
Oleg18
Возражений относительно установки потолка за весь период не вынес (конклюдентные действия стороны за длительный период времени).
Вы неправильно понимаете конклюдентные действия. Это не о том. В вашем случае п. 4 ст. 157.1 ГК РФ по аналогии.
2 июня 2021 10:38
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
Смотрите внимательно ч. 2 ст. 616 ГК.

понимаю, но вопрос то дискуссионный - мы то с самого начала заявляли что ремонт кровли относится к категории капитального и в нашем случае предполагает значительные трудозатраты и денежные вливания (по боковой стороне требуется вскрыть более 40% кровельного материала)

Сообщение от
DKart
Вы неправильно понимаете конклюдентные действия. Это не о том. В вашем случае п. 4 ст. 157.1 ГК РФ по аналогии.

в таком случае не видится мне правильным выражать это в виде сделки, как об этом говорит приведенная Вами ст.. Все же это конкретный вопрос согласования установки потолка из усл. закл. договора. Дословного требования о письменной форме нет, потолок установлен, работы приняты, в разумный для этого срок возражения не поступали - согласие достигнуто.

А если вообще отойти от понятия улучшений, т.е. потолок как и любое имущество хранимое на складе повреждено... я конечно могу рассуждать "по детски"..
2 июня 2021 11:13
IP/Host: 188.19.121.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 588
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
Натяжной потолок установлен с согласия арендодателя как того требует условие договора ("с согласия Арендодателя производить необходимые улучшения..."

Данное обстоятельство должны были вы доказывать, и как видно из решения суда не доказали. В данном случае позиция Арендодателя вполне адекватная.

Сообщение от
Oleg18
мы то с самого начала заявляли что ремонт кровли относится к категории капитального

Почему не заявили о проведении судебной экспертизы?
2 июня 2021 11:17
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
не видится мне правильным выражать это в виде сделки
По аналогии. Согласие не может быть выражено молчанием. Например, как здесь А56-61423/2020 или А13-22592/2019.

Сообщение от
Oleg18
в разумный для этого срок возражения не поступали
Норму права назовите, которая обязывает арендодателя предъявлять возражения и устанавливает срок для их предъявления.

Сообщение от
Oleg18
мы то с самого начала заявляли что ремонт кровли относится к категории капитального
Где находится помещение? МКД или отдельное нежилое здание.
И как вы определили, что там нужен капитальный ремонт? Посмотрите Ведомственные строительные нормы ВСН 58-88 (р), приложение № 7.

Сообщение от
Oleg18
т.е. потолок как и любое имущество хранимое на складе повреждено... я конечно могу рассуждать "по детски"..
Нужно было доказать вину арендодателя. Это не очевидный вопрос. И учесть порядок ст. 612, 616 и 314 ГК.
2 июня 2021 15:47
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
Где находится помещение? МКД или отдельное нежилое здание.
отдельное нежилое здание.
2 июня 2021 16:07
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
отдельное нежилое здание
Тогда обязанность на собственнике. Просто в своем споре вы не доказали, что нужен был капитальный ремонт, а не текущий.
По хорошему вам нужно было обратиться к арендодателю с требованием провести капитальный ремонт, в случае отказа или бездействия в разумный срок, действовать в соответствии со ст. 616 ГК.
3 июня 2021 08:57
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
Тогда обязанность на собственнике. Просто в своем споре вы не доказали, что нужен был капитальный ремонт, а не текущий.
По хорошему вам нужно было обратиться к арендодателю с требованием провести капитальный ремонт, в случае отказа или бездействия в разумный срок, действовать в соответствии со ст. 616 ГК.
безусловно действовать так возможно и наверно правильнее всего, но у Истца требования в убытках и соответствующем уменьшении размера аренды по 616ГК. Тем более он не лишен возможности потребовать такого ремонта сейчас (это отдельно).
Кроме того, с чем мы не можем согласить суд самостоятельно определил что нат. потолок является неотделимым улучшением, вопрос об этом судом на разрешение не ставился, как и в возражениях ответчика. но это все так...
Полагаете что обжалование малоперспективно?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-03 08:58 пользователем Oleg18.
3 июня 2021 14:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
Полагаете что обжалование малоперспективно?
С учетом тех доказательств, что были в первой инстанции - да.
4 июня 2021 08:50
IP/Host: 109.206.142.--- Дата регистрации: 28.03.2018 Сообщений: 25
Re: Зачет требований
Сообщение от
DKart
С учетом тех доказательств, что были в первой инстанции - да.
Благодарю за ответ. В таком случае допускает ли ВЫ возможность обращения в суд, поменяв предмет иска - уже со взысканием убытков. (хотя вопрос опять же в доказывании объемов необходимого ремонта и квалификации его как капитальный или текущий)
4 июня 2021 09:39
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Зачет требований
Сообщение от
Oleg18
В таком случае допускает ли ВЫ возможность обращения в суд, поменяв предмет иска - уже со взысканием убытков.
Да, Благо первоначальный иск был об обязании провести зачет.
В иске по убыткам нужно будет доказать причинно-следственную связь между залитием и действиями/бездействиями арендодателя. Что необходимый ремонт является капитальным или то, что арендодатель отвечает за эти недостатки.
Предварительно все же рекомендую придерживаться порядка ст. 612 ГК, то есть потребовать безвозмездного устранения недостатков.
Существенный минус в вашей ситуации - это несогласованные неотделимые улучшения.
Чтобы доказать, что натяжной потолок является отделимым улучшением, вы должны доказать, что его можно:
- демонтировать без повреждения (полного или частичного) объекта, на котором он расположен,
- существует техническая возможность повторного использования натяжного потолка.
Если вы докажете, что это отделимые улучшения, то вправе будете претендовать на возмещение убытков.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти