1 марта 2021 14:42
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
На сайте Думы невозможно просмотреть видео,которое должно быть открыто и доступно в соответствии с законом:

N 8-ФЗ 09.02.2009 статьи 4.1
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
Статья 4. Основные принципы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления
1) открытость и доступность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Вот сайт думы http://www.duma.khv.ru/?doc=270113755

Вопрос: Так как невозможно просмотреть видео,то это нарушение закона,или нет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-01 14:44 пользователем Runto.
1 марта 2021 14:48
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Вопрос: Так как невозможно просмотреть видео,то это нарушение закона,или нет?
У меня открывает ссылку на видеотрансляцию. Правда сейчас нет трансляции.
Может у вас с браузером проблемы?
1 марта 2021 15:05
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Ссылка есть,но дальше видео невозможно просмотреть.
попробуйте прошедшие видео просмотреть и скриншот выложить,если удалось.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-01 15:06 пользователем Runto.
1 марта 2021 15:42
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
прошедшие видео
А вы все кодеки установили и в рекомендованном плеере запускаете? Насколько я вижу, проблема в браузере, точнее в АдобФлэш, который с 2021 года не поддерживается более.
1 марта 2021 16:03
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
А вы все кодеки установили и в рекомендованном плеере запускаете? Насколько я вижу, проблема в браузере, точнее в АдобФлэш, который с 2021 года не поддерживается более.

Вы видео смогли запустить?

У меня видео просматривалось до того времени,когда АдобФлэш перестал поддерживать. Теперь АдобФлэш представляет угрозу безопасности,его все удаляют.
То что советуется на сайте Думы не помогло.

Вопрос в том - если по закону видео должно быть доступно, а по факту нужны танцы с бубном и еще не факт что получится,то это нарушение закона? И пусть тогда компьютерщики из думы сами исправляют свой сайт.

Главное есть ли точное нарушение закона или его нет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-01 16:04 пользователем Runto.
1 марта 2021 22:02
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1

как то так



правой кнопкой открыть в отдельном окне




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-01 22:04 пользователем Раф999.
2 марта 2021 15:18
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Раф999
как то так



правой кнопкой открыть в отдельном окне
нажимайте на вкладку "Недавнее видео" - там появятся картинки видео, но его невозможно просмотреть.
Именно про уже прошедшее видео идет речь. Не про видео в реальном времени,а про прошедшее,которое там в архиве находится,но просмотреть его нельзя из-за того,что АдобФлеш уже не поддерживается,его все удаляют с января 2021 года из-за угрозы безопасности.
2 марта 2021 19:53
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
нажимайте на вкладку "Недавнее видео"
там два файла, я скачал реал плеер, установил, потом ссылку в адресную строку, но видео не запустилось, наверное интернет моросит
правой кнопкой в новой вкладке
3 марта 2021 12:47
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Раф999
там два файла, я скачал реал плеер, установил, потом ссылку в адресную строку, но видео не запустилось, наверное интернет моросит
правой кнопкой в новой вкладке
Вот и у меня так же. Установлен факт того,что видео недоступно для просмотра,хотя на первый взгляд кажется, что доступ есть?
3 марта 2021 13:48
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Установлен факт того,что видео недоступно для просмотра
И что вы хотите сделать с этим фактом?
3 марта 2021 14:33
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
И что вы хотите сделать с этим фактом?
Этот факт подпадает под закон? N 8-ФЗ 09.02.2009 статьи 4.1
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"
Статья 4. Основные принципы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления
1) открытость и доступность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Прокуратура должна по данному нарушению закона выписать какое-то предостережение законодательной думе?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-03 14:34 пользователем Runto.
3 марта 2021 14:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Этот факт подпадает под закон? N 8-ФЗ 09.02.2009 статьи 4.1
Ну если вам больше нечем заняться, то посмотрите закон далее. Например ст. 6 и 7 закона.
Закон не предусматривает форму размещения. Ее определяет орган, который размещает.
Но в то же время, если форма не установлена или для вас недоступна, информация может быть представлена вам по запросу.
Так что, ИМХО, закон не нарушен.
3 марта 2021 16:44
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
Ну если вам больше нечем заняться, то посмотрите закон далее. Например ст. 6 и 7 закона.
Закон не предусматривает форму размещения. Ее определяет орган, который размещает.
Но в то же время, если форма не установлена или для вас недоступна, информация может быть представлена вам по запросу.
Так что, ИМХО, закон не нарушен.
Если на просьбу получить видео какого-нибудь заседания, они отправляют на сайт думы,на котором видео не просматривается, то это нарушение закона? А если отправят протокол заседания, в котором не все слова запротоколированы, то это тоже нарушение закона в том,что нет доступа ко всем словам,сказанным в ходе обсуждения той или иной темы?
3 марта 2021 16:57
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
если отправят протокол заседания, в котором не все слова запротоколированы, то это тоже нарушение закона
Да.

Сообщение от
Runto
они отправляют на сайт думы,на котором видео не просматривается
Запросите документ, который регламентирует требования к размещаемой информации. Он принимается органом власти соответствующего уровня. Если такого документа нет, запросите информацию в нужном вам формате. В письменной форме запрос естественно.
Из ответа узнаете причину отказу и ссылки на НПА. Если посчитаете отказ необоснованным, напишите жалобу в прокуратуру.
3 марта 2021 17:12
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
Если посчитаете отказ необоснованным, напишите жалобу в прокуратуру.
Для прокуратуры нужен факт нарушения закона.
Просто так написать ей типа "Вот видите на сайте видео не просматривается, а по закону должна быть информация открыта и доступна,так как в регламенте написано что бы публиковать видео", прокуратура к сожалению не воспринимает как факт.
4 марта 2021 09:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Для прокуратуры нужен факт нарушения закона
Факт нарушения закона определяете не вы. Им нужно заявление, а уже в ответе вы узнаете, согласен ли прокурор с тем, что закон нарушается или ваше предположение ошибочно.
4 марта 2021 12:10
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
Факт нарушения закона определяете не вы. Им нужно заявление, а уже в ответе вы узнаете, согласен ли прокурор с тем, что закон нарушается или ваше предположение ошибочно.
Прокурор может и отписку дать. Нужно точно знать как подать заявление с фактом нарушения закона. Именно узнать из других источников как оформить факт нарушения, который если прокурор проигнорирует,тогда суд может помочь,но и прокурор тогда выговор получит от начальства за свою некомпетентность.
Прокурор в отписке не пишет,что например надо заключение экспертизы,поэтому может написать что нет факта нарушения закона. Тоесть мне бы для начала надо бы установить точно что есть факт нарушения закона, и потом точно определить в какой форме его подавать,что бы потом напрасно не ждать ответ месяц, и получив отписку, могут выявиться какие-то недочеты в подаваемом обращении. А уже точно надо подать в прокуратуру с выверенной формной подачи от экспертного сообщества.
4 марта 2021 13:09
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
мне бы для начала надо бы установить точно что есть факт нарушения закона
В каком виде вы хотите получить это факт?

Сообщение от
Runto
А уже точно надо подать в прокуратуру с выверенной формной подачи от экспертного сообщества.
Вы невероятно далеки от всей этой процедуры. Что еще за экспертное сообщество?
Видимо у вас очень много свободного времени, что вы желаете сделать за прокурора его работу.
4 марта 2021 14:19
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
то еще за экспертное сообщество?
- ты да я, да мы с тобой ;)
4 марта 2021 16:40
IP/Host: 95.70.3.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
В каком виде вы хотите получить это факт?
В каком виде принято подавать в прокуратуру,что бы прокурор не написал отписку,а если он все таки напишет,то уже суд может присудить что прокурор не выполняет свои обязанности надзора.

Может нужно заключение экспертизы на одни и те же события. Тоесть если я в обращении укажу,то прокурор ответит отпиской, если какая-то экспертиза свое заключение выдаст, то прокурор уже будет считать данное заключение за факт.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-03-04 16:42 пользователем Runto.
5 марта 2021 10:55
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Может нужно заключение экспертизы на одни и те же события. Тоесть если я в обращении укажу,то прокурор ответит отпиской, если какая-то экспертиза свое заключение выдаст, то прокурор уже будет считать данное заключение за факт.
Понятно. Заключение экспертизы о нарушении закона. Это что-то новенькое.
Напишите, пожалуйста, потом, как все пройдет. Всем здешним юристам будет очень интересно, я думаю.
7 марта 2021 09:02
IP/Host: 77.82.45.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
Понятно. Заключение экспертизы о нарушении закона. Это что-то новенькое.
Напишите, пожалуйста, потом, как все пройдет. Всем здешним юристам будет очень интересно, я думаю.
Мне тоже не известно о такой экспертизе. Тогда попробуем выяснить для начала на форуме некоторые моменты:
1.Видео заседаний думы является деятельностью органов местного самоуправления?
2.Открытость и доступность деятельности органов местного самоуправления - это когда, я могу получить запрашиваемую информацию либо в обратном ответе,либо на сайте? И если в обратном ответе дается ссылка на сайт думы,то запрашиваемая информация в полном объеме должна быть на сайте думы, причем не просто там быть так,что никто , не может ей воспользоваться, а быть в таком виде,что каждый может её посмотреть?
3. Видео заседаний думы входит в категорию информации о деятельности органов местного самоуправления?
4.Установления факта отсутствия доступности данного вида информации на сайте думы путем практической проверки: Заходим на сайт думы, пробуем просмотреть видео, после того, как видео не удалось просмотреть создается факт невозможности получения информации о деятельности органа местного самоуправления. Факт отсутствия доступа установлен или нет?
5. На основании первых 4 пунктов виден факт нарушения закона?

Или как по другому на практике определить нарушение закона?
9 марта 2021 08:54
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
На основании первых 4 пунктов виден факт нарушения закона?
Хотите аллегорию? Девушка выпила и отдалась парню. Утром подумала, что была слишком пьяненькая, чтобы отказать. Значит парень ее изнасиловал, по ее мнению.
Было изнасилование или нет, решать будет не она или некая "экспертиза о нарушении закона", а уполномоченные органы.

Понимаете? Если вы считаете, что имеется нарушение закона, то вы вправе обратиться с соответствующим заявлением. Прокуратура является органом, который следит за соблюдением и исполнением законов.
Никто вам не запрещает оказать содействие и собрать необходимые доказательства. Пойти к нотариусу и зафиксировать факт недоступности видеоматериала на сайте, приложить запрос в орган МСУ и отказной ответ (или сообщить об отсутствии ответа).
Но в любом случае, решение о том, имеется ли нарушение закона будете принимать не вы или некий эксперт, а исключительно компетентный орган (или вышестоящий орган или суд).

Поэтому не придумывайте велосипед, а направьте заявление в прокуратуру. Пусть они разбираются и дают вам ответ. Если он вас не устроит, вы будете вправе его обжаловать.
10 марта 2021 15:10
IP/Host: 77.82.45.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Прокуратура не видит факта нарушения закона. Ей надо все предоставить в детской форме,что бы даже малолетний ребенок понял,что тут нарушение закона. Самое лучшее с примерами нарушения той же статьи закона но на другом примере. Вообще есть ли в практике какие-то примеры нарушения данной статьи?
Или тогда все? Никак не заставить думу отремонтировать свой сайт?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-10 15:19 пользователем Runto.
10 марта 2021 15:48
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Прокуратура не видит факта нарушения закона.
То есть вы еще не обращались, но уже сделали выводы? Или у вас есть ответ прокурора?
10 марта 2021 18:32
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Вопрос: Так как невозможно просмотреть видео,то это нарушение закона,или нет?
не мог смотреть на ваши муки и зашел через телефон, все работает под андроидом, под виндоус надо шаманить или скачивать специальный браузер с актуальным (по меркам стримингово сайта) флеш плеером
и да, то что под виндой не работает не нарушение закона
11 марта 2021 15:43
IP/Host: 77.82.45.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
DKart
То есть вы еще не обращались, но уже сделали выводы?
Обращался и сделал вывод.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2021-03-11 15:46 пользователем Runto.
12 марта 2021 04:30
IP/Host: 77.82.45.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Раф999
то что под виндой не работает не нарушение закона
Тогда когда было бы нарушение закона? Если хоть с одного гаджета просматривается,даже если это очень редкая программа(не в данном случае), то закон не нарушается? Для пользователей Windows виден факт не доступности и не открытости данной информации.

Тогда каким образом заставить думу отремонтировать свой сайт? Они могут просто игнорировать требования от граждан своего региона и нет на них никакой управы?
Вот и всё,если не повезло с депутатами из краевой думы - пиши пропало?
12 марта 2021 07:17
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Runto
Тогда когда было бы нарушение закона?
когда видео нельзя было бы посмотреть вообще
Сообщение от
Runto
Если хоть с одного гаджета просматривается,даже если это очень редкая программа(не в данном случае), то закон не нарушается?
слишком много если, у граждан должен быть доступ и точка, например принятые законы публикуются в Российской Газете, но большинство читает тещин язык (шутка), но это не повод говорить о том что законы не вступили в силу потому что не опубликованы в печатном издание которое читает большинство
Сообщение от
Runto
Для пользователей Windows виден факт не доступности и не открытости данной информации.
а обладатели умных телевизоров и портативных устройств на андроид не видят этого "факта", точнее для них он не очевиден, во вторых даже обладатели виндоус могут просматривать там видео, только надо настраивать операционную систему или ставить софт, обладателям пк на линукс, а все эти якобы отечественные ОС построены на его ядре, как и китайская Harmony OS является форком Android, даже шаманить не придется

Сообщение от
Runto
Тогда каким образом заставить думу отремонтировать свой сайт?
запросом, пусть переходят на HTML5, это просто и безопасно
12 марта 2021 15:24
IP/Host: 77.82.45.--- Дата регистрации: 01.03.2021 Сообщений: 15
Re: N 8-ФЗ 09.02.2009 статья 4.1
Сообщение от
Раф999
запросом, пусть переходят на HTML5, это просто и безопасно
Они напишут очередную отписку типа - "Вот на сайте видео". И им плевать что через виндовс невозможно просмотреть. Смарт телек на линуксе тоже не проигрывает видео. Получается только пока андроид может данное видео просмотреть. Поэтому вопрос в том каким образом заставить,а не попросить. Так как они не хотят работать, пока их как-то не заставить модернизировать свой сайт. Вот в чем вопрос.
Официальный переход на HTML5 сколько стоит? Наверное потребуются госзакупки на работу программиста.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-03-12 15:29 пользователем Runto.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти