Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Коллеги доброго дня, вопрос в следующем в арендованном помещении установили натяжной потолок после длительного срока (более 5 лет) в результате протекания кровли он был поврежден. Причина-следственная связь повреждение потолка с протеканием кровли установлена строительной экспертизой. Арендодатель со ссылкой на условий договора, что "все улучшения должны быть согласованы", отказывает в возмещении ущерба. Согласование в письменном виде отсутствует. Но по нашему убеждению достигнуто фактическими обстоятельствами при которых арендодатель знал о монтаже потолка, запретов не выказал, специфика деятельности арендатора обязывает его выполнить такой монтаж для использования помещения по назначению. Как вариант - конклюдентные действия со стороны такого арендодателя??
Допустима ли такая правовая позиция?

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

У Вас в договоре аренды указано, кто осуществляет ремонт арендованного помещения?
И зачем Вы проводили экспертизу?

Сообщение от
Юнити
арендодатель знал о монтаже потолка, запретов не выказал

А зачем ему возражать, если не за его счет идет замена натяжного потолка?

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
goodwin
И зачем Вы проводили экспертизу?

По причине не согласия Арендодателя в тот момент, с тем, что явилось причиной повреждения потолка.

Сообщение от
goodwin
А зачем ему возражать, если не за его счет идет замена натяжного потолка?

Потолок приобретен у установлен взамен испорченного, понесены расходы. Имеется в виду что испорченный потолок был согласован с собственником (устно, отсутствием его возражений на это в период). А наст время предлагаются к взысканию убытки по замене.

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Арендатор и Арендодатель - юрики или физики?

Сообщение от
Юнити
в арендованном помещении установили натяжной потолок

За чей счет? Если за счет амортизационных отчислений - это собственность арендодателя.

Сообщение от
Юнити
Арендодатель со ссылкой на условий договора, что "все улучшения должны быть согласованы", отказывает в возмещении ущерба.

ИМХО, зависит от того, чья это собственность. Есть такое мнение, что неотделимые улучшения (кроме тех, что за счет амортизационных отчислений), являются собственностью арендатора до момента выбытия, т.е. до прекращения аренды.
Поэтому для возмещения убытков будет не важно, согласованы они или нет. Это важно для возмещения стоимости по окончании аренды, то есть в момент перехода права собственности.

Так что, ИМХО, можно попробовать убедить суд, что 1) это ваша собственность до прекращения аренды; 2) значит убытки подлежат возмещению в обычном порядке ст. 15 ГК.

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
DKart
За чей счет? Если за счет амортизационных отчислений - это собственность арендодателя.

разумеется потолок смонтирован за счет Арендатора.

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
Юнити
разумеется потолок смонтирован за счет Арендатора.

Понятно. Вы в расходы амортизацию приняли?

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
DKart
Понятно. Вы в расходы амортизацию приняли?

нет, бухгалтерия таких действий насколько мне известно не совершала.

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
Юнити
бухгалтерия таких действий насколько мне известно не совершала.

Ну тогда совет я уже дал. Убеждайте суд, что право на убытки у вас есть.
В дополнение к аргументам, что это ваша собственность:
1) ГК прямо указывает, когда неотделимые улучшения являются собственностью арендодателя сразу (амортизация);
2) наличие несогласованных неотделимых улучшений не является нарушением условий договора, а лишь влияет на возмещение их стоимости при окончании договора;
3) до момента возврата (прекращения договора) это ваша собственность, независимо от согласия арендодателя на их создание (смысл можно подчерпнуть из Определения ВАС РФ от 5 августа 2013 г. № ВАС-10058/13, который пришел к выводу, что передача неотделимых улучшений - это реализация, то есть переход права).
4) как собственник неотделимых улучшений арендатор вправе требовать компенсации убытков от причинителя вреда.

Re: Спор с арендодателем (возмещение ущерба)

Сообщение от
DKart
Ну тогда совет я уже дал. Убеждайте суд, что право на убытки у вас есть.
В дополнение к аргументам, что это ваша собственность:
1) ГК прямо указывает, когда неотделимые улучшения являются собственностью арендодателя сразу (амортизация);
2) наличие несогласованных неотделимых улучшений не является нарушением условий договора, а лишь влияет на возмещение их стоимости при окончании договора;
3) до момента возврата (прекращения договора) это ваша собственность, независимо от согласия арендодателя на их создание (смысл можно подчерпнуть из Определения ВАС РФ от 5 августа 2013 г. № ВАС-10058/13, который пришел к выводу, что передача неотделимых улучшений - это реализация, то есть переход права).
4) как собственник неотделимых улучшений арендатор вправе требовать компенсации убытков от причинителя вреда.

Благодарю Вас!