Расторжение ученического договора по инициативе работника

Ситуация следующая.

22 декабря 2020 г. человеком был подписан ученический договор на профессию "специалист по удалению волос" (лазерная эпиляция).

25 января 2021 г. на первом практическом занятии человек узнает что местонахождение (адрес) рабочего места совершенно другой и не устраивает потенциального работника в связи с отдаленностью от дома, при этом ещё 5 декабря 2020 г. на собеседовании представитель работодателя вскользь обмолвился, что будут переезжать в другой офис, но не сказали какой именно и по какому адресу.

Сейчас человек хочет расторгнуть договор по своей инициативе, но одним из условий договора является компенсация затрат на обучение в размере 15000 р. Платить ессно ни за что не хочется...
На руках экземпляр договора не подписанный работодателем и с прежним юрадресом местонахождения фирмы.

Как лучше поступить, за что зацепиться, чтоб расторгнуть договор без фин.потерь для человека?
Человек уже нашел себе другое место работы, более подходящее по з/п и удаленности от дома.

Мне думается что существеным условием заключенности договора является реальный юр.адрес стороны сделки. А раз это не так настоящий договор не может считаться заключенным.

То есть направляем им уведомление с описью вложения и уведомлением о вручении на адрес указанный в договоре о расторжении по нашей инициативе со ссылкой на введение в заблуждение об истинном адресе, фактической незаключенности договора и усё...

А если они в суд подают о принудительном взыскании, мы подаем встречный иск о признании договора незаключенным.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
alexis
человеком был подписан ученический договор на профессию "специалист по удалению волос" (лазерная эпиляция).

вы уже за консультации принялись?

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
alexis
Мне думается что существеным условием заключенности договора является реальный юр.адрес стороны сделки.

Никогда адрес не являлся существенным условием сделки.

Сообщение от
alexis
ученический договор на профессию "специалист по удалению волос"

Т.е. по итогу выдается какой-то документ об образовании?

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
DKart
Никогда адрес не являлся существенным условием сделки.

Место осуществления производственной деятельности, а по простому место работы, не является разве? Человек думал что место работы будет то, которое указано в договоре, а по факту оказалось что в 2 раза дальше. Естественно его это не устроило. Если бы он заранее знал об этом факте он бы не стал в это влазить. Что это, недобросовестность работодателя и его злоупотребление правом?

Сообщение от
DKart
Т.е. по итогу выдается какой-то документ об образовании?

Не знаю, похоже что ничего. Есть скан самого договора. Она просмотрела курсы видео в сети один раз и всё. Шарашкина контора...

Что в данной ситуации можно сделать? Я посоветовал ответить так:

Я в одностороннем порядке прекращаю исполнение обязательств по фактически не заключенному договору, в связи с несогласованными существенными условиями договора, а именно предмет договора - место работы. Я изначально рассчитывала осуществлять деятельность по адресу который был указан в бумажном варианте договора. Выходит что потенциальный работодатель действовал недобросовестно по отношению к потенциальному работнику. Вводил в заблуждение относительно адреса осуществления оказания услуг. Злоупотреблял правом. А ведь согласно ст. 10 ГК РФ добросовестность сторон презюмируется. А это значит что воли сторон должны быть добровольно согласованы.

Сейчас выходит что твоя воля не согласована. Они должны признать что это их косяк. Надо было либо сразу говорить что новое место работы будет и точное местонахождение. До подписания! Притом что у ней на руках экземпляр договора не подписанный со стороны работодателя.

Вот что ответили на другом профильном ресурсе, не мне правда но вопрос был схож:

У вас увольнения быть не может. У вас еще нет трудовых отношений. Поэтому речь идет о расторжении договора заключенного на основании ст. 198 ТК РФ. Прямой нормы обязывающей лицо, искавшее работу (не работника) возместить работодателю затрат на обучение и выплату стипендии, да еще при досрочном расторжении (весь курс обучения не пройден) в ТК нет. Но по аналогии суд может применит ст. 249 ТК РФ. Для этого несостоявшемуся работодателю понадобится подать на вас в суд. Без суда сделать ничего не сможет. В соответствии со ст. 249 ТК РФ случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Т.е. эта норма относится к лицу уже отучившемуся и состоящему в трудовых отношениях с работодателем...
Суд, возможно, взыщет выплаченную стипендию и часть суммы за обучение пропорционально посещенному вами.
Но это "головняк" работодателя. Доказывать придется ему, а вы в суде упирайте на то, что нормы обязывающей компенсировать расходы в вашей ситуации ТК не содержит.

Но она посетила всего одно практическое занятие и просмотрела всего один видеоурок. Это не может стоить 15000 р.! Договор составлен на 6 месяцев обучения. А только потом уже оф. трудоустройство.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
alexis
Я посоветовал ответить так:

У вас там ахинея написана.

Сообщение от
alexis
Место осуществления производственной деятельности, а по простому место работы, не является разве? Человек думал что место работы будет то, которое указано в договоре, а по факту оказалось что в 2 раза дальше.

Вы смешиваете в одну кучу гражданско-правовые вопросы и трудовые.

Если хотите консультировать, то изучите, что такое ученический договор. И практику, с ним связанную. Я вопрос про документ не просто так задал.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Не надо умничать.
В трудовой инспекции сказали что раз договор не подписан он недействительный.
А если есть конкретный совет - пишите.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
alexis
В трудовой инспекции сказали что раз договор не подписан он недействительный.

да ладно, вы уверены, что у работодателя такого подписанного договора нет?

интересно, почему недействительный, а не заключенный?

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Лиса, привет. Ты хорошо подумала? Тебе оно надо, его консультировать? ДКарт, привет, эти же вопросы и к тебе.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
Александр Г.
ДКарт, привет, эти же вопросы и к тебе.

Привет! Даже не думал.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
DKart
там ахинея написана

Поддерживаю.

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
да ладно, вы уверены, что у работодателя такого подписанного договора нет?

Поддерживаю. Прямо с языка сняла

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
почему недействительный, а не заключенный

Я надеюсь ты не собралась обьяснять челу эту главу гк?
А то еще в банкротсва кинется консультировать окрыленный полученными знаниями

Сообщение от
alexis
Это не может стоить 15000 р

Эти затраты понес работодатель. И ему они должны быть возмещены нерадивым работником, который сейчас конкретно не прав. Судя по всему потому что блондинка с ресничками

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
mamakotenochka
который сейчас конкретно не прав.

Вот здесь у меня большие сомнения. Исходя из позиции КС и ВС о том, что в итоге работник должен получить профессию, специальность, которую он может использовать впоследствии. Т.е. получить выгоду от обучения.
Если же целью ученического договора была так скажем стажировка (такое встречается часто), что такой договор признается недействительным.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Слух, я б с тобой подисскутировала, только ведь это все будет использовано автором.
Но по поводу стажировки - она вощможна в период трудоустройста а не до. Со всеми вытекающими по существу заключенных сделок и способов защиты права.
Пока этот договор не тк а гк. И обязанность возмещать убытки в сыязи с досрочным отказом никто не отменял. Равно как и по тк такие убытки работодателю возмещаются.
Видеоуроки по своей сути не есть стажировка а именно обучение. И как правило сертификаты о прохождении курсов выдают, это сейчас уже стандартная практика
Мне даже фпа выдает сертификаты о прохождении обучения когда я вебинары слушаю.

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Сообщение от
mamakotenochka
Видеоуроки по своей сути не есть стажировка а именно обучение. И как правило сертификаты о прохождении курсов выдают, это сейчас уже стандартная практика

Да, но редакция ст. 198 ТК изменилась. И теперь под ученический договор нельзя засунуть любое профобучение, а только получение образования. Т.е. нужно руководствоваться законом об образовании. А это и лицензия, и образовательные программы.
Короче, нужно смотреть бумаги и знать все обстоятельства.

Но

Сообщение от
mamakotenochka
только ведь это все будет использовано автором.

Так что хотя вопрос интересный и неоднозначный - увы. ;)

Re: Расторжение ученического договора по инициативе работника

Видимо, я не зря решил его не консультировать. Он любого доброжелателя дураком выставляет. Пусть сам разбирается.