Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
DKart
Ну как бы да. Ст. 15 УК РФ.
Интересный у вас подход - понятие тяжести у каждого своё. Это много объясняет в вашем понимании закона.

Это не у меня такое понимание. Это во всем мире такое понимание.
Что не запрещено, то разрешено. Слышали такое?
Что закон не затрагивает, автоматически разрешается.

Сообщение от
DKart
Но подвергается ли уголовному преследованию палач

Я привела как пример неправильной логики суда, которая очевидна для всего общества. Возможно, не самый точный пример.
Но в реальности разве мало очевидно глупых выводов делают судьи?

Сообщение от
DKart
Постановления КС РФ от 10.03.2017 N 6-П, от 08.12.2017 N 39-П.

А это к чему?

Это к тому, что отношения юрлиц и гос. органа являются гражданскими. Что подтвердил КС своим решением - использовал и опирался в деле на нормы ГК.

Сообщение от
DKart
за процессуальные нарушения. Например, когда судья без вызова сторон,

Правда?
А вот в моем деле судом было заявлено третье лицо - вступление в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора.
Даже на сайте по моему делу это отражено.
Но никакого третьего лица в заседания не участвовало. Даже не знаю, о ком суд говорит.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
DKart
В вашем случае, что именно нарушил суд?

Я уже писала, что в процессе суда мне не был предоставлен расчет, который ПФР предоставил суду и суд с ним согласился

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Lawyer54
Туда отдельным пунктом добавят запрет для клинических идиотов приближаться к ПФР ближе чем на 5 км.rofl

Не боитесь остаться без пенсии?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
DKart
P.S. Lawyer54, в беседке 2.0 я забанен по своей инициативе.

Жаль. Был единственный источник для приватного общения.

Сообщение от
DKart
Не выдержала моя ранимая душа тот мусор, что лили мне ОльгаНик и ее прихлебатели. :)

Думаю, даже они не идут ни к в какое сравнение с этим экземпляром, но его пока выдерживаете

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Не боитесь остаться без пенсии?

Нет. Мне это не грозит. Я уже с ними пересекался по работе, впечатления положительные.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Lawyer54
Я уже с ними пересекался по работе, впечатления положительные.

Смотря по какому вопросу пересечение.
Профессиональную солидарность юристов ПФР никто не отменял.
Коллег-юристов они не кидают, ибо бессмысленно. А зачастую даже сотрудничают.
А вот на кошках и на работниках других сфер деятельности юристы ПФР любят потренироваться.
Особенно в почете профессионалы со средним образованием, как у меня.
Не кинуть таких со стажем приравнивается к ,,лень нагнуться за деньгами, которые на земле валяются,,.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Еще одна неработающая статья?

Совершенно работающая.

Сообщение от
Марьиванна
ГК РФ Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права
1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами

Это не ваш случай. Ваши отношения с ПФ не регулируются гражданским законодательством.

Сообщение от
Марьиванна
Гражданин - это физ. лицо. ПФР - это РФ.
Равенство сторон.

В публично-властных отношениях нет равенства отношений, изначально.

Сообщение от
Lawyer54
Туда отдельным пунктом добавят запрет для клинических идиотов приближаться к ПФР ближе чем на 5 км.

Насколько я помню вторую главу под научным руководством Мамыкотеночки, там она сильно ограничила право на пенсию в зависимости от исчисления и объективного подтверждения коэффициента практической пользы труда за работоспособный период лица, претендующего на пенсию. Там, если сравнивать с КПД, объективное подтверждение (именно объективное и именно коэффициента пользы, толи на одну десятую, толи на две десятых менее единицы, если принять единицу за КПД вечного двигателя в сто процентов) и я считаю что это совершенно и справедливо и обоснованно. ДКарт, по-моему, вносил правку в условие об обязательном нарк и психобследовании с условием если оно не пройдено, то ни о какой пенсии речи идти не может, а претендент направляетс на принудительное излечение, а претендент не дотянувший до вышеуказанного коэффициента направлется, по госпутевке в некий аналог трудового лагеря для достижения им допустимого коэффициента с целью обязательности последущего соцобеспечения в виде пенсии. Не помню кто еще, вносил в проект условие о реформе пенсионных отношений за пять лет с момента вступления в силу, в связи с нынешним разгильдяйством ПФР и его вседаванием пенсий. Лэйер, напомни, не ты?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Насколько я помню вторую главу под научным руководством Мамыкотеночки, там она сильно ограничила право на пенсию в зависимости от исчисления и объективного подтверждения коэффициента практической пользы труда за работоспособный период лица, претендующего на пенсию. Там, если сравнивать с КПД, объективное подтверждение (именно объективное и именно коэффициента пользы, толи на одну десятую, толи на две десятых менее единицы, если принять единицу за КПД вечного двигателя в сто процентов) и я считаю что это совершенно и справедливо и обоснованно.

Полностью согласен с мамойкотеночка.

Сообщение от
Александр Г.
ДКарт, по-моему, вносил правку в условие об обязательном нарк и психобследовании с условием если оно не пройдено, то ни о какой пенсии речи идти не может, а претендент направляетс на принудительное излечение, а претендент не дотянувший до вышеуказанного коэффициента направлется, по госпутевке в некий аналог трудового лагеря для достижения им допустимого коэффициента с целью обязательности последущего соцобеспечения в виде пенсии.

Тоже хорошая поправка. Пенсионное вознаграждение нужно тратить с умом и возвращать деньги обратно в экономику, а не отдавать их излишне осторожным людям в капюшонах.

Сообщение от
Александр Г.
Не помню кто еще, вносил в проект условие о реформе пенсионных отношений за пять лет с момента вступления в силу, в связи с нынешним разгильдяйством ПФР и его вседаванием пенсий. Лэйер, напомни, не ты?

Да, я, но там есть ограничение. Право на восстановление нарушенных прав, будут иметь только люди, имеющие IQ выше 15 и способные возвести конструкцию минимум из пяти деревянных кубиков. Проект еще в разработке и может быть дополнен другими ограничениями.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Александр Г. в целом законопроект, даже на начальной стадии разработки, получился вполне сбалансированным и отвечающим требованиям большинства получателей пенсионных вознаграждений. За счет уменьшения количества получателей открываются возможности для более значительных индексаций и поддержания уровня жизни незащищенной части населения на достойном уровне. Как думаешь?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Lawyer54
Как думаешь?

Я в другую сторону оценил. Бог с ними, кому будет положено. А вот выявленные недостойные принесут пользу стране.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Это не ваш случай. Ваши отношения с ПФ не регулируются гражданским законодательством.

Допустим. А как выглядят отношения гражданина с властью, регулируемые гражданским законодательством?
Из 124 статьи видно, что гражданские отношения гражданина с властью все-таки имеются.
Хотелось бы понять, о каких отношениях говорит 124 статья ГК.
Вы раньше утверждали, что у гражданина с властью отсутствуют гражданские правоотношения. Напрочь.

Сообщение от
Александр Г.
В публично-властных отношениях нет равенства отношений, изначально.

А какие они, неприятности? Ой, публично-властные отношения.
И какие у них признаки?
Чем отличаются отношения гражданина с органом власти, регулируемые гражданским законодательством от отношений публично-властных?
Отношения гражданина с Жилинспекцией гражданские, или публично-властные?

Сообщение от
Александр Г.
то ни о какой пенсии речи идти не может, а претендент направляетс на принудительное излечение, а претендент не дотянувший до вышеуказанного коэффициента

Да была уже такая программа в 30-е в Германии - Т-4 называлась.
КПД себя совсем не оправдал. Но Вы знаете эту историю...

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
А как выглядят отношения гражданина с властью, регулируемые гражданским законодательством?

Никак. Нет такого их регулирования.

Сообщение от
Марьиванна
Хотелось бы понять, о каких отношениях говорит 124 статья ГК.

Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, (сиречь - только в этих отношениях, но не в иных) на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.

Осуществление муниципальными образованиями хозяйственной деятельности невозможно без их участия в гражданском обороте. Для этих целей законодатель наделил муниципальные образования статусом субъекта гражданского права, участвующего в гражданских правоотношениях на равных началах с иными лицами, о чем имеется прямое указание в п. 1 ст. 124 Гражданского кодекса Российской Федерации. Еще О.Е. Кутафин справедливо писал, что "участие публично-правовых образований в гражданских правоотношениях является необходимостью для решения стоящих перед ними публичных, общенациональных или иных общественных задач - региональных и местных, связанных имущественными отношениями" При этом сходство государства и муниципальных образований как субъектов гражданского права позволяет говорить об их однотипности, но не идентичности, ведь "в рамках политической системы позиции государства и муниципального образования существенно различаются, поскольку через муниципальное образование реализуется местное самоуправление, которое занимает промежуточное место между гражданином и государством"

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Статья 124.
выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах

А пенсионное право - это не право гражданина?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Никак. Нет такого их регулирования.

124 статья ГК зачем существует в Гражданском Кодексе?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
А пенсионное право - это не право гражданина?

Пенсионное. Не гражданское. Так же как и право на жилье - не гражданское. Так же как и право на жизнь - не гражданское. Так же как и право на труд - не гражданское. Вы пробуете писать все подряд слова ни чорта не разбираясь в том о чем пробуете писать слова. И если пришли сюда спросить, то
- пришла
- спросила
- получила ответ
- поклонилась в пол
- вечно благодарная незаметно исчезла.
Со всем и за всем остальным - на форум домохозяек, навальных и медсестер.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
124 статья ГК зачем существует в Гражданском Кодексе?

1. Одним из субъектов гражданских правоотношений является Российская Федерация, под которой согласно ст. 1 Конституции РФ понимается демократическое федеральное правовое государство с республиканской формой правления.
Основное назначение любого государства, в том числе и Российской Федерации, состоит в реализации его функций. Осуществление большинства внутренних и части внешних функций современного Российского государства требует использования последним гражданско-правовых средств - отсюда вытекает необходимость использования им гражданско-правовых форм и институтов, из чего и следует выступление государства в качестве самостоятельного гражданско-правового субъекта.
В отличие от законодательства советского периода, когда государство рассматривалось как единый субъект гражданских отношений, действующее законодательство, таким образом, исходит из признания наряду с Российской Федерацией других публичных образований (государственных и муниципальных), также являющихся самостоятельными субъектами права.
Российская Федерация, субъекты РФ и муниципальные образования являются самостоятельными участниками гражданского оборота (ст. 2 ГК РФ). В п. 1 комментируемой статьи указывается, что данные субъекты участвуют в гражданских правоотношениях на равных началах с юридическими и физическими лицами, что следует из принципов, закрепленных в ст. 1 Кодекса. Однако принцип равенства выдерживается не всегда в силу особого статуса государства как публичного образования, выполняющего прежде всего политические, социальные и иные задачи.
Российская Федерация, ее субъекты и муниципальные образования участвуют в гражданских правоотношениях как субъекты со специальной правоспособностью, которая в силу их особой природы не совпадает с правоспособностью других субъектов гражданского права - граждан и юридических лиц, преследующих частные интересы.
Государство, являясь участником частноправовых и публично-правовых отношений, очень часто оказывается в таком положении, когда, с одной стороны, оно должно соблюсти публичные интересы, за которыми стоит все общество в целом, а с другой - подчиниться нормам гражданского права, отражающим интересы частного лица в конкретном деле, что часто приводит к конфликту указанных интересов. Особенность государства как участника гражданских правоотношений заключается в том, что оно является носителем политической власти и суверенитета и поэтому может в нормативном порядке определять характер и порядок участия субъектов права в гражданских правоотношениях (в том числе и самого государства как участника этих отношений). Участвуя в гражданских правоотношениях, оно в добровольном порядке ограничивает свой иммунитет, что приводит к выводу о "раздвоении" правосубъектности государства при его участии в отношениях, регулируемых гражданским законодательством.
В гражданских правоотношениях государство не пользуется властными полномочиями: оно выступает на равных началах со своими контрагентами.
Муниципальное образование составляют территориальные образования, круг которых очерчен в ст. 2 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
2. Согласно п. 2 комментируемой статьи к публичным образованиям, в том числе к Российской Федерации, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов. Таким образом, Российская Федерация не является юридическим лицом, вместе с тем на нее распространяются нормы о юридических лицах, если иное не вытекает из закона или особенностей рассматриваемых субъектов.
К примеру, не могут быть применены к публичным образованиям положения о создании и ликвидации юридических лиц, их делении на коммерческие и некоммерческие и др. Вопросы создания публичных образований, изменения их статуса определяются нормами конституционного права. Так, порядок создания нового субъекта РФ определяется ФКЗ от 17 декабря 2001 г. N 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Правовой режим имущества публичных образований, порядок формирования этого имущества также определяются, прежде всего, нормами финансового права.
Необходимость участия в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, предопределяет обладание публичных образований признаками юридического лица, позволяющими названным субъектам выступать в гражданских правоотношениях в качестве самостоятельных субъектов права.
Рассматриваемая норма должна толковаться как прием юридической техники, позволяющий избежать дублирования тех положений, которые аналогичны для юридических лиц и публичных образований, и вовсе не означает признания публичных образований юридическими лицами.
В то же время наличие статуса юридического лица позволяет государственному органу становиться самостоятельным участником гражданского оборота. Государственные органы могут наделяться правами юридического лица при необходимости выступления в имущественном обороте в целях удовлетворения их собственных экономических потребностей. При этом следует иметь в виду, что понятие органов государственной власти, или государственных органов, используемое в статье 125 ГК РФ, не тождественно понятию органов юридического лица (хотя к гражданско-правовому статусу публично-правовых образований по общему правилу пункта 2 статьи 124 ГК РФ и применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в гражданско-правовых отношениях).

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
отношениях, регулируемых гражданским законодательством, (сиречь - только в этих отношениях, но не в иных) на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

Но Вы говорите, таких отношений нет в природе.
Статья 124 регулирует то, чего не существует?
124 статья говорит о том, что отношения власти и граждан относятся к сфере гражданских правоотношений, если это предусмотрено законом.
Читаем закон...

ФЗ-400 О страховых пенсиях.
Статья 1. Цель и предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" устанавливает основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на страховые пенсии.
2. Целью настоящего Федерального закона является защита прав граждан Российской Федерации на страховую пенсию...

Закон говорит про какое-то пенсионное право граждан.
,,Право граждан,, не синоним,, гражданское право,,?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
,,Право граждан,, не синоним,, гражданское право,,?

Ни в коем случае. Жду поклона в пол и незаметного исчезания.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Право граждан,, не синоним,, гражданское право,,?

Ни в коем случае.

А чем отличается право гражданина от гражданского права?
Существуют какие-то особые признаки и отличия?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Существуют какие-то особые признаки и отличия?

Да, существуют и подробно раскрывается в полугодовом курсе лекций.
Если очень и очень сжато, то
Гражданское право — это совокупность норм, которые определяют основания возникновения и порядок осуществления права собственности, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, регулируют договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве и имущественной самостоятельности их участников. Предметом гражданского права являются отношения, регулируемые гражданским законодательством.

Сообщение от
Марьиванна
А чем отличается право гражданина от гражданского права?

Тем же чем и жилище отличается от права гражданина на жилище. И так далее.Где поклон и исчезновение к врачу?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Гражданское право — это совокупность норм, которые определяют основания возникновения и порядок осуществления права собственности, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, регулируют договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения, основанные на равенстве и имущественной самостоятельности их участников. Предметом гражданского права являются отношения, регулируемые гражданским законодательством

Пенсионное право - имущественное право.
Пенсионное право является ,,иным,, обязательством:
ФЗ О страховых пенсиях
Статья 1. Цель и предмет регулирования настоящего Федерального закона
2. Целью настоящего Федерального закона является защита прав граждан Российской Федерации на страховую пенсию, предоставляемую на основе обязательного пенсионного страхования с учетом социальной значимости трудовой и (или) иной общественно-полезной деятельности граждан в правовом государстве с социально ориентированной рыночной экономикой, в результате которой создается материальная основа для пенсионного обеспечения, особого значения страховой пенсии для поддержания материальной обеспеченности и удовлетворения основных жизненных потребностей пенсионеров, субсидиарной ответственности государства за пенсионное обеспечение, а также иных конституционно значимых принципов пенсионного обеспечения.

Государство несет конституционную обязанность.
Это вид общественного, публичного договора (указан в Конституции), в котором государство обязуется обеспечить гражданам реализацию их права на пенсионное социальное обеспечение.
Соц.обеспечение относится к неотъемлемым гражданским правам, данным человеку при рождении и непередаваемые другому лицу (ст. 2 п.2 ГК). И указанным в гражданской главе Конституции (,,Права человека и гражданина,, ст. 39).

Все признаки гражданского права в наличии.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
124 статья ГК зачем существует в Гражданском Кодексе?

Затем, чтобы четко обозначить, что когда Санкт-Петербург или Воронеж закупают туалетную бумагу для своих сортиров, то они выступают как участник гражданских правоотношений по сделке.
Вроде статья понятно написано, как вы умудрились её перековеркать?
Ее смысл совсем другой, а не тот, который вы придумали.
То есть если вступают в гражданские, то на равных началах, если иное не указано.

Сообщение от
Марьиванна
Государство несет конституционную обязанность.
Это вид общественного договора(Конституция), в котором государство обязуется обеспечить гражданам реализацию их права на пенсионное социальное обеспечение.

Вы пенсию получаете? Обязанность исполняется?

Зачем вы ушли в глобальное? Ваш вопрос мизерный изначально: почему вам не возместили судебные расходы как убытки и возместили как упущенную выгоду ваши расходы.
А вы уже о глобальном пошли.

Цель всего? Цель перехода в глобальное? Скука?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Все признаки гражданского права в наличии.

Их тут даже намеком нету. Как и нет упоминания о гражданском или таможенном или трудовом праве.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Соц.обеспечение относится к неотъемлемым гражданским правам, данным человеку при рождении (ст. 2 п.2 ГК). И указанным в гражданской главе Конституции (,,Права человека и гражданина,, ст. 39).

Все признаки гражданского права в наличии.

Гражданское право и гражданские права - это не одно и тоже, хотя и может быть иногда.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
DKart
Затем, чтобы четко обозначить, что когда Санкт-Петербург или Воронеж закупают туалетную бумагу для своих сортиров, то они выступают как участник гражданских правоотношений по сделке.

А конституционные обязательства РФ перед гражданами не относятся к варианту договора?
У граждан свои обязанности и права перед РФ, (платить налоги и соблюдать щакон), у РФ перед гражданами свои права и обязанности...
Туалетная бумага только малая часть этих прав и обязанностей.

Сообщение от
DKart
Вы пенсию получаете? Обязанность исполняется?

Пенсию получаю. Но обязанность Российской Федерации не исполняется. Нарушена своевременность выплаты пенсии.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Александр Г.
Их тут даже намеком нету. Как и нет упоминания о гражданском или таможенном или трудовом праве.

То есть, право гражданина на пенсию - это негражданское право?
А какое это право?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
А какое это право?

Пенсионное - публичное право.
Гражданское - частное право.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Марьиванна
Туалетная бумага только малая часть этих прав и обязанностей.

Все очень плохо. Каша. Всё в кучу. Куча достигла уже размеров Эвереста.
У вас не базы для понимания. Одни страсти и "удобные" куски из НПА.

Сообщение от
Марьиванна
У граждан свои обязанности и права перед РФ, (платить налоги и соблюдать щакон)

Найдете в ГК про обязанность платить налоги?

Где бы найти форум физиков или биологов, где не забанят после нескольких тупых рассуждений по их теме, а будут на протяжении сотен страниц вдалбливать, где я ошибаюсь?

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
DKart
Где бы найти форум физиков или биологов, где не забанят после нескольких тупых рассуждений по их теме, а будут на протяжении сотен страниц вдалбливать, где я ошибаюсь?

Я таких не знаю, равно как и не понимаю почему она еще тут не забанена по IP.

Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ

Сообщение от
Lawyer54
Нет. Закон вообще не предполагает справедливости т.к. нет единого критерия, по которому бы определялась бы та самая справедливость.

а я говорю да, закон суров, но это закон, это значит что он суров одинаково ко всем, это и есть справедливость, другой справедливости для всех не бывает

Сообщение от
Lawyer54
Это значит, что в решении изложен такой же бред как у Марьиванны и он не основан на законе.

в её случае дается ссылка на решение Пленума ВС, в котором нет этих слов

Сообщение от
Lawyer54
Совсем не обязательно

кем же тогда решение суда признается неправосудным? неужели Марьиванной?