8 декабря 2020 23:37
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
16 статья Гражданского Кодекса РФ
Какие нарушения предполагают ответственность, регулируемую статьей 16 ГК?
9 декабря 2020 07:40
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Какие нарушения предполагают ответственность, регулируемую статьей 16 ГК?
- незаконные действия (бездействия) повлекшие убытки граждан или юр лиц
9 декабря 2020 11:42
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
тот-самый-Мавр
незаконные действия (бездействия) повлекшие убытки граждан или юр лиц
Незаконные действия как определяются?
Если мне ПФР отказал в пенсии, это законные действия, или незаконные?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-09 11:43 пользователем Марьиванна.
9 декабря 2020 12:23
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна обращаетесь в суд с иском по КАС о признании незаконным отказа и суд выносит решение - законен отказ или нет.
9 декабря 2020 14:20
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
Марьиванна обращаетесь в суд с иском по КАС о признании незаконным отказа и суд выносит решение - законен отказ или нет.
В КАС? Административный суд? Что это за зверь такой?
Я подала иск в канцелярию Мытищинского городского суда.
Это КАС, или не КАС?
9 декабря 2020 14:35
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна ну куда Вы лезете??? Я стричься иду к парикмахеру, машину в ремонт - в автомастерскую, укол делать - в процедурный кабинет, зубу лечить - к стоматологу. Вам лекцию прочитать про "Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации"?
Кодекс регулирует порядок осуществления административного судопроизводства при рассмотрении и разрешении Верховным Судом Российской Федерации, судами общей юрисдикции, мировыми судьями административных дел о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, а также других административных дел, возникающих из административных и иных публичных правоотношений и связанных с осуществлением судебного контроля за законностью и обоснованностью осуществления государственных или иных публичных полномочий.
Иск по КАС имеет некоторые отличия от просто иска.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-12-09 14:36 пользователем colonel.
9 декабря 2020 15:42
IP/Host: 83.220.238.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
Иск по КАС имеет некоторые отличия от просто иска.
Ой как сложно...
Гербовая бумага формата А-124, или жаловаться надо только на латинском языке?

Мне юрист составил исковое заявление о том, что ПФР отказал в назначении пенсии и что я с этим отказом не согласна.
Суд (Мытищинский городской. На всякий случай - на двери надпись ,,Гражданский суд,,. Судья - блондинка в черном халате) отменил решение ПФР (признал Протокол об отказе не соответствующим закону) и обязал ПФР назначить мне пенсию с того дня, когда я обратилась за ней к ПФР.
Этот судебный процесс являлся каким? Гражданским, или административным?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-09 15:49 пользователем Марьиванна.
9 декабря 2020 15:51
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Полковник, валидола накапать?rofl
9 декабря 2020 16:17
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Этот судебный процесс являлся каким? Гражданским, или административным?
Совершенно неважно каким он являлся. После этого в стране ввели КАС РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
9 декабря 2020 18:28
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Lawyer54
Полковник, валидола накапать?
мне...мне накапать...поллитра сразу тащите
9 декабря 2020 21:20
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Суд (Мытищинский городской. На всякий случай - на двери надпись ,,Гражданский суд,,
Все верно. Он же не военный. Наливайте, ибо это тост.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-09 21:22 пользователем Александр Г..
10 декабря 2020 10:10
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна на вывеске на входе Мытищинского городского суда нет слова ГРАЖДАНСКИЙ. Совсем НЕТ! И ни на одном суде на вывеске я не видел надписи ГРАЖДАНСКИЙ!
10 декабря 2020 11:25
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
а вот на Гарнизонном написано - Гарнизонный военный суд. Специально сходил посмотрел.:)
12 декабря 2020 08:09
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
вывеске на входе Мытищинского городского суда нет слова ГРАЖДАНСКИЙ. Совсем НЕТ! И ни на одном суде на вывеске я не видел надписи ГРАЖДАНСКИЙ!
Про вывеску не знаю. Но суд по уголовным делам вывели в отдельный вход и в отдельные залы.
Друг с другом они не пересекаются. Проход только для своих через потайную дверь в коморке папы Карло...
12 декабря 2020 08:24
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Александр Г.
После этого в стране ввели КАС
А как понять, что дело рассматривается по КАС, а не по ГК?
Какое отличие гражданского дела от административного?
12 декабря 2020 09:40
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Марьиванна Но суд по уголовным делам вывели в отдельный вход и в отдельные залы. А то что при рассмотрении уголовных дел рассматривают и гражданские иски - это для Вас как?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-12 09:40 пользователем colonel.
12 декабря 2020 09:49
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Полковник, не глумитесь над бабулькой. Она уже проиграла все, что можно. Все сроки давным-давно вышли. Дело уже давно в архиве пылью покрылось.
12 декабря 2020 09:51
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Дела, отнесенные к административному судопроизводству, подразделяются на две категории. Первая - предполагает защиту прав и законных интересов, а другая, в соответствии с которой суд осуществляет функцию контроля, имеет больше сходства с делами особого производства в гражданском судопроизводстве, поскольку устанавливает факт нарушения прав гражданина. Следует обратить внимание на то, что если в гражданском судопроизводстве - это обстоятельства, на которых истец основывает свои требования (ст. 131 ГПК РФ), то для большинства административных исков эти основания прямо перечислены в самом законе (ст. 20, 124 КАС РФ). Существенно различаются и способы защиты гражданских и административных прав.
12 декабря 2020 11:34
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
colonel
Первая - предполагает защиту прав и законных интересов, а другая, в соответствии с которой суд осуществляет функцию контроля, имеет больше сходства с делами особого производства в гражданском судопроизводстве, поскольку устанавливает факт нарушения прав гражданина. Следует обратить внимание на то, что если в гражданском судопроизводстве - это обстоятельства, на которых истец основывает свои требования (ст. 131 ГПК РФ), то для большинства административных исков эти основания прямо перечислены в самом законе (ст. 20, 124 КАС РФ).

Первый случай (защита прав и законных интересов) в административном праве не дает четкого разграничения с гражданским правом.
Защита прав и законных интересов - это странный признак.
Такие признаки свойствены любому праву (и семейному, и жилищному, и гражданскому, и административному) и являются его конечной целью.

А вот второй признак, перечисленный в статье 20 КАС вообще не в тему. В этой статье сказано, какие административные дела подсудны Верховный судам края, республики...
Но я не спрашиваю, какие административные дела кому подсудны. Я спрашиваю, как отделить административное дело от гражданского.

Статья 124 КАС тоже не дает четкого ответа. Говорит об административном исковом заявлении. И признаками административного искового заявления назначены
1) о признании не действующим полностью или в части нормативного правового акта, принятого административным ответчиком;
2) о признании незаконным полностью или в части решения, принятого административным ответчиком, либо совершенного им действия (бездействия);

Отсюда мы видим, что первый процесс о признании незаконным отказа в назначении пенсии был, вероятно, административным.

Но как понять, что второй процесс о КОМПЕНСАЦИЯХ за издание незаконного правового акта является тоже административным, а не гражданским?
Ведь ответственность (компенсации) за издание незаконного правового акта лежит в гражданском праве, а не в административном. - статья 16 ГК.

Я же не виновата, что признание правового акта незаконным относится к административному праву. А компенсации за административное нарушение относится к гражданскому праву.

Но суд почему-то решил, что если нарушение административное, то и компенсации должны,, лежать,, там же...
А это не так. Компенсации,, лежат, в другом. ,,ящичке,,.
Отсюда и тема возникла - как назначаются компенсации по 16 статье ГК, если правонарушения по которым эти компенсации назначаются, не находятся в сфере гражданских правоотношений?




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-12 11:42 пользователем Марьиванна.
12 декабря 2020 11:54
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Пример из жизни - всю трудовую деятельность делала взносы на социальное страхование.
Вчера заболела - признаки ,,короны,,. Вызвала вчера врача из районной поликлиники. Сказали ждать до 20-00. Врач так и не приехал.
Сегодня звоню через госуслуги - оператор не может соединиться с поликлиникой, просит дозваниваться...
Не выдержали, сын вызвал платного специалиста с взятием мазков на ковид.
Вся. ,,свадьба,, влетит в 17 тысяч.
Могу я потом выставить компенсационный счет в 17 тысяч ЛПУ (или департаменту здравоохранения)?
Или суд тоже напишет ,,ЛПУ осуществлял публично-властные полномочия и такие отношения не регулируются гражданским законодательством,,?

Ведь у ЛПУ есть публичное право оказывать медицинскую помощь. А у департамента здравоохранения имеются властные полномочия составлять штатное расписание для ЛПУ (врачи не могут приехать на вызов, так как их банально оптимизировали, штатное расписание сократили)




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-12-12 11:58 пользователем Марьиванна.
12 декабря 2020 12:21
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Суд (и Верховный тоже) сообщает, что административные правонарушения властных лиц (издание незаконного правового акта в том числе) не компенсируются потерпевшему гражданину.
Основывает свои выводы на статье 2 пункте 3 ГК.
Таким образом, статья 2 пункт 3 ГК противоречит статье 16 и 1069 ГК.
Конституционный суд не нашел никакого противоречия и неопределенности в статье 2 пункте 3 ГК...

При этом сам КоАП сообщает, что компенсации по административным правонарушениям рассматриваются в порядке гражданского производства.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-12-12 12:26 пользователем Марьиванна.
12 декабря 2020 12:25
IP/Host: 213.87.148.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
отказа в назначении пенсии был, вероятно, административным.
Не был. Вс рф в ппвс разъяснял что дела по соцгарантиям рассматриваются по гпк
12 декабря 2020 12:33
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Вс рф в ппвс разъяснял что дела по соцгарантиям рассматриваются по гпк
Спасибо огромное за подсказку.
Но тогда тем более вопрос к суду - что он прицепился к НЕгражданским правоотношениям?
Как суд додумался до того, что компенсации за незаконный отказ в пенсии невозможны по той причине, что мои отношения с пенсионным органом не являются гражданскими?
12 декабря 2020 13:10
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Lawyer54
Полковник, не глумитесь над бабулькой. Она уже проиграла все, что можно. Все сроки давным-давно вышли. Дело уже давно в архиве пылью покрылось

Зря Вы так. Дело ведь не моей конкретной ситуации.
Дело намного опаснее. Речь идет о массовом мошенничестве в сфере пенсионного страхования (ст 159.5 УК) .
Я ведь не от безделья пытаюсь выяснить источник проблемы.
Дело касается каждого. И если не назначать ответственности, возникнет ситуация вседозволенности и проблема станет еще острее.

С пенсией стали кидать уже обычных пенсионеров (не досрочников). Отказывают из-за недостатка баллов. Суд сообщает, что все в порядке, баллов хватает и назначает пенсию со дня обращения гражданина в ПФР.
А время упущено. И никто не компенсирует пенсионеру этот упущенный период (по вине ПФР)




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-12-12 13:18 пользователем Марьиванна.
12 декабря 2020 15:17
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Речь идет о массовом мошенничестве в сфере пенсионного страхования (ст 159.5 УК) .
Да вы чтоооо? Правда??? Нужно срочно писать главе следственного комитета.
Сообщение от
Марьиванна
Я ведь не от безделья пытаюсь выяснить источник проблемы
Вот прям в точку! Именно от безделья.
Неужели до вас еще не дошло, что над вами все тупо смеются? Уже не осталось ни одного человека на форуме кто бы относился к вам серьезно. Вам в цирк надо. Такой талант пропадает.
12 декабря 2020 18:00
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Lawyer54
Нужно срочно писать главе следственного комитета.
Да обращалась в прокуратуру с жалобой на вынесения неправосудного решение суда, отказавшего мне в компенсациях за незаконный отказ в назначении пенсии.
Ответили, что трехлетний срок давности правонарушения прошел.
Правонарушением прокуратура посчитала сам факт незаконного отказа пенсионного органа в пенсии. Что противоречит смыслу моей жалобы.
Я не просила дать оценку незаконному отказу ПФР в пенсии. С этим я разобралась и сама без прокуратуры - суд назначил мне пенсию со дня моего обращения за ней в пенсионный орган
Я просила возбудить уголовное дело по факту вынесения неправосудного решения суда об отказе в компенсациях за незаконный отказ в пенсии.
Это два разных события.

Сообщение от
Lawyer54
Вам в цирк надо.
Не, в Мытищинский суд я больше не пойду...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-14 10:27 пользователем administrator.
13 декабря 2020 01:16
IP/Host: 83.220.236.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Lawyer54
Да вы чтоооо?

Кто там с задних рядов руку тянет? Ну давайте тогда к доске...
Ответьте нам, пожалуйста, должен ли пенсионный орган компенсировать застрахованному лицу последствия своего незаконного отказа в пенсии?
13 декабря 2020 01:18
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Ответьте нам, пожалуйста, должен ли пенсионный орган компенсировать застрахованному лицу последствия своего незаконного отказа в пенсии?
Нет.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
13 декабря 2020 10:42
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как суд додумался до того, что компенсации за незаконный отказ в пенсии невозможны по той причине, что мои отношения с пенсионным органом не являются гражданскими?
потому что так решил Верховный Суд и ввел такую судебную практику
Сообщение от
Александр Г.
Нет.
это вопрос дискуссионный
13 декабря 2020 10:42
IP/Host: 85.249.36.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 003
Re: 16 статья Гражданского Кодекса РФ
Сообщение от
Марьиванна
Как суд додумался до того, что компенсации за незаконный отказ в пенсии невозможны по той причине, что мои отношения с пенсионным органом не являются гражданскими?
потому что так решил Верховный Суд и ввел такую судебную практику
Сообщение от
Александр Г.
Нет.
это вопрос дискуссионный
1 из 24
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта