3 декабря 2020 18:26
IP/Host: 5.167.159.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Надлежащее вручение корреспонденции
Добрый день!

Надо вручить вышестоящему органу (наши учредители, далее-Орган) письмо, причем не одно, а это будет система, где то 1-3 письма в неделю, и так весь год. Денег на конверты нет.
В приемной сидит секретарь, которая не проведена в Органе, а числится в другом учреждении (далее-Пшик) делопроизводителем.
Между Пшик и Органом заключен договор обслуживания, по которому эта дама и "обслуживает" Орган.

Будет ли вручение под роспись такой даме надлежащим вручением корреспонденции.. ведь где то было написано про "обстановку.. и которая указывает на то, что тут приемная.... как то так

И если ей вручать, то как она должно подписаться? Шпак А. И, делопроизводитель Пшик или Шпак А. И. делопроизводитель Органа?
как на такие вещи смотрит суд?

Очень дело серьезное, как с этим быть?

Заранее спасибо за помощь!


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-03 18:28 пользователем Наталья ***.
4 декабря 2020 08:05
IP/Host: 178.47.34.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Между Пшик и Органом заключен договор обслуживания, по которому эта дама и "обслуживает" Орган.
Если дама обслуживает Орган, то обслуживать она должна его надлежащим образом, т.е. вся входящая корреспонденция должна регистрироваться в журнале Органа. Попросите Даму при вручении ставить на вашем экземпляре не только дату и фамилию, лица получившего корреспонденцию, но и входящий номер, под которым будет зарегистрирован ваш документ в журнале Органа.
4 декабря 2020 09:15
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Шпак А. И. делопроизводитель Органа
Обязательно требуйте указания в расписке или на вашем экземпляре указание статуса (должности) лица.
4 декабря 2020 09:34
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
эЛКа
но и входящий номер

хорошо. только она пользуется своим положением и считает, что тк. она работает в вышестоящим органе то она может не ставить входящий, короче..занятая и очень важная птица. а ругаться с нею нам не с руки.. Ну это я так.. накипело.

Сообщение от
DKart
указание статуса (должности) лица.

а от этого она вообще упадет и потом на меня пожалуется руководству моего начальника.

короче тут сложно все..политика.

Спасибо за рекомендации!
Указание статуса "должности"-это конечно самое сложное :'(:s49:


Поделимся опытом.
4 декабря 2020 09:38
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Указание статуса "должности"-это конечно самое сложное
А вы можете передавать по описи? Сами пишите "От имени Органа принял _______", где эта "важная птица" поставит подпись.
4 декабря 2020 10:22
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
DKart
А вы можете передавать по описи? Сами пишите "От имени Органа принял _______",

Да, у меня вот так:

Отметка о вручении:

Орган _________ _______________ /________________/________________
(подпись) (должность) (ФИО) (дата)




А что вы думаете на то, чтобы дама просто ставила печать синюю прямоугольную (ну штампик) и входящий номер на корреспонденцию?

Я нашла документ на котором она ставила этот штамп.
Там написано: "Орган, дата, вх.№"


Поделимся опытом.
4 декабря 2020 10:37
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Там написано: "Орган, дата, вх.№"
Ну и отлично. Подпись и расшифровка естественно есть?
4 декабря 2020 11:15
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
DKart
Подпись и расшифровка естественно есть?


подпись есть, а фамилию она никогда не пишет(((

Что, все таки штамп лучше или как?
Мне кажется это не сильно шикарное доказательство...без подписи. Я ведь могла сама залететь и шлепнуть пока она в туалет ходила.


Поделимся опытом.
4 декабря 2020 11:22
IP/Host: 178.47.34.--- Дата регистрации: 28.10.2015 Сообщений: 380
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Мне кажется это не сильно шикарное доказательство...без подписи. Я ведь могла сама залететь и шлепнуть пока она в туалет ходила.
У вас прецеденты что ли были? Эти доказательства, помимо номера входящего, т.е. в виде ее подписи, с вас начальник требует или вы сами перестраховываетесь?
4 декабря 2020 11:26
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
Что, все таки штамп лучше или как?
Не лучше и не хуже. Одинаково.

Сообщение от
Наталья ***
Я ведь могла сама залететь и шлепнуть пока она в туалет ходила.
Или в плаще-невидимке подойти и незаметно поставить. Это я к тому, что в абсурд тоже не нужно скатываться. Добросовестность участников правоотношений как бы презюмируется.
4 декабря 2020 12:19
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
эЛКа
У вас прецеденты что ли были? Эти доказательства, помимо номера входящего, т.е. в виде ее подписи, с вас начальник требует или вы сами перестраховываетесь?

был прецедент и поэтому перестраховываюсь..в суде иск не приняли, тк секретарь расписался и поставил дату, должности не было и названия орг-ции

Сообщение от
DKart
Не лучше и не хуже. Одинаково.
ок


Сообщение от
DKart
Добросовестность участников правоотношений как бы презюмируется.
Это хорошо!


Поделимся опытом.
4 декабря 2020 13:06
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
в суде иск не приняли, тк секретарь расписался и поставил дату, должности не было и названия орг-ции
так это разные вещи - подача иска и передача документов юрлицу.
Подача иска регламентирована процессуальным законодательством, сам иск должен быть подписан уполномоченным лицом (т.е. действует из обстановки тут не допустимо).
А ваш случай подпадает под абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК РФ.
4 декабря 2020 13:28
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
DKart
так это разные вещи - подача иска и передача документов юрлицу.
Подача иска регламентирована процессуальным законодательством, сам иск должен быть подписан уполномоченным лицом (т.е. действует из обстановки тут не допустимо).
А ваш случай подпадает под абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК РФ.

Ничего сего...а я даже не подумала про разницу между ГПК и ГК...

я как раз вспоминала про "явствовать из обстановки, в которой действует представитель..." и не могла вспомнить где это. Спасибо!
А то, что у меня нет договора на обслуживание между Органом и Пшик - это ничего?

Вообще у нас ситуация такая: пришла контрольно счетная палата и написала представление, рекомендует исправить недостатки, а на это нужны деньги. Мы их просим через письмо на имя учредителя, и как я понимаю: нам потом нужно доказать ксп что мы просили денег, а нам не дали. И тогда штрафы нам не грозят. В принципе, в разговоре проверяющий из КСП и подтвердил мою догадку. Но при этом еще она сказала, что у нас есть платные услуги (80тыс в год) и типо мы в плане ФХД должны заложить деньги...еще что то говорила...


---
это для себя я..:

Статья 182гк рф. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-04 13:29 пользователем Наталья ***.
4 декабря 2020 14:34
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
А Почтой России или курьерской службой отправить? Чо самим ноги-то топтать и голову ломать? Ну, типа с описью, с уведомлением о вручении. И все вопросы снимаются, разом.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 декабря 2020 14:50
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Александр Г.
А Почтой России или курьерской службой отправить?
Сообщение от
Наталья ***
Денег на конверты нет.
4 декабря 2020 15:06
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Много надо? Мож скинемся форумом Наталье на конверты?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 декабря 2020 15:39
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Александр Г.
Много надо?
Сообщение от
Наталья ***
то 1-3 письма в неделю, и так весь год.
4 декабря 2020 16:20
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Александр Г.
Мож скинемся форумом Наталье на конверты?

Я - за!

Спасибо! kissed


Поделимся опытом.
4 декабря 2020 16:40
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Почем сейчас конверты и сколько недель в году?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
4 декабря 2020 16:45
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Александр Г.
Почем сейчас конверты и сколько недель в году?
рублей 90 за упаковку из 50 штук.
52 недели. Итого до где-то 270 руб.
+ почтовые на отправку руб. по 50 за письмо.
Итого 7500.

На все по всё около 8 тыщ.
6 декабря 2020 13:34
IP/Host: 5.167.159.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
DKart
рублей 90 за упаковку из 50 штук.

конверты есть!
а почему 52 недели? это я навскидку про год сказала, а так - нам это на пожизненно надо, тк администрация жмется для нашего управления (для себя родимых они то на все готовы.. дачи как грибы растут, а если я скажу через два года что глава сидит-то 90% что это будет так. У нас сайчас один вышел, а другой сел), а управления для нас.
Как в аквариуме... большая рыбка есть маленькую:s65:


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-06 13:35 пользователем Наталья ***.
6 декабря 2020 13:37
IP/Host: 5.167.159.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
А вообще прямо меня греют ваши виртуальные подсчеты. Не чувствуешь себя такой одинокой в этом мире людоедов)


Поделимся опытом.
6 декабря 2020 18:09
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
конверты есть!
Сообщение от
Наталья ***
греют ваши виртуальные подсчеты
Конверты вычеркиваем.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
7 декабря 2020 08:35
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Надлежащее вручение корреспонденции
Сообщение от
Наталья ***
тк администрация жмется для нашего управления
Ну да, 10-15 тыс. на годы выделить. Это же такую дыру в бюджете сделать можно.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти