Вопрос: документы юридического лица это имущество (вещи) или нет?

Добрый день!

Подскажите к примеру Протокол собрания участников Общества оформленный в письменной форме являться как документ вещью или имуществом юридического лица?

PS просто читал практику, где ВС РФ указал, что конкурсный управляющий принимая документы даже при наличии акта приема передачи не наделен возможностью определить полноту и комплектность документов. Только после детального анализа может возникнуть требования об истребовании документов.

Читая данные строки пришел к понимаю. что суд использовал аналогию, кода подписывается акт при передачи вещи и лицо понимающе вещь вправе в случае скрытых недостатков предъявить требования.

PS просто схожая ситуация, ответчик упирается и говорит что переедал документы неким работникам компании без акта приема передачи. Вот и ищу судебную практику по этому вопросу. Может кто подскажет? ))

Re: Вопрос: документы юридического лица это имущество (вещи) или нет?

Сообщение от
Александр_Ф
пришел к понимаю. что суд использовал аналогию, кода подписывается акт при передачи вещи и лицо понимающе вещь вправе в случае скрытых недостатков предъявить требования.

Странное понимание. Никакой аналогии с недостатками товара нет. Есть лишь указание на то, что невозможно установить полноту перечня документов, поскольку нет установленного объема этих документов, а значит только их анализ позволит установить, каких документов не хватает.

Сообщение от
Александр_Ф
ответчик упирается и говорит что переедал документы неким работникам компании без акта приема передачи.

Нет доказательств - нет факта (ст. 65 АПК).

Re: Вопрос: документы юридического лица это имущество (вещи) или нет?

а чем можно установить полноту документов??

а вот ваша мысль не подскажите где-то в судебной практике воплощена, мне просто поподробнее почитать?? Пожалуйста.

Re: Вопрос: документы юридического лица это имущество (вещи) или нет?

Сообщение от
Александр_Ф
а чем можно установить полноту документов??

Анализом хозяйственной деятельности. Анализом документов.
Условно говоря, передали договор строительного подряда из давальческого сырья, значит должны быть КС-ки, акты на движение материалов, отчеты об использовании и т.д. А также договором могли быть предусмотрены иные документы.
Или крупный договор, значит должен быть протокол на согласие заключения крупной сделки.
И т.д.
Например, я защищал интересы одной торговой компании. Есть договор поставки, есть УПД, но есть ТОРГ-2 по некоторым УПД, а значит должен быть корректировочный УПД. Только анализ документов позволил установить, что комплект документов, переданный мне, не полный.

Сообщение от
Александр_Ф
а вот ваша мысль не подскажите где-то в судебной практике воплощена

Какая именно? Что каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые ссылается?

Re: Вопрос: документы юридического лица это имущество (вещи) или нет?

Сообщение от
Александр_Ф
ответчик упирается и говорит что переедал документы неким работникам компании без акта приема передачи. Вот и ищу судебную практику по этому вопросу. Может кто подскажет? ))

да пусть он говорит что хочет, ведь действительно:

Сообщение от
DKart
каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые ссылается

Не знаю насколько там серьезный вопрос, но если ответчик не может доказать те обстоятельства на которые он ссылается, то это головная боль ответчика.
Т.о. если документы поступили к вам и вы (истец) это подтверждаете, неважно по акту, без акта, то соответственно и проблем нет. Но если документы к вам не поступили и вы (истец) настаиваете на данном обстоятельстве, то факт их поступления должен доказать ответчик.
Если вопрос щепетильный и/или вы желаете продемонстрировать свою добросовестность, то вот вам сценарий действий:
- организуйте у себя в организации проверку: проверьте журналы вх. кор., возьмите объяснительные с лиц, на которых указал ответчик. Документы предоставьте в суд, укажите что по доводам ответчика в организации, на основании моей докладной на имя директора, как лица участвующего в деле, копию прилагаю, директором организации проведена проверка, проверены журналы вх. (копии листов прилагаю), оригинал журнала в наличии, объяснительные с лиц, указанных ответчиком, запрошены, по результатом проверки установлено, что документы в организацию не поступали