1 декабря 2020 16:12
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
одни говорят можно написать 14, если в графе 10 сделать отметку,
Мне тоже кажется, что можно. График предусматривает возможность делать примечания и указывать факт.
Тем более за 2021 календарный год работник уже получил свои 14 дней. То есть из периода 01.05.21 - 30.04.22 14 дней уже использовал ранее.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-01 16:14 пользователем DKart.
1 декабря 2020 16:49
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
Мне тоже кажется, что можно.


Вот и мне сказали, что можно, а начальник кадров говорит, что нельзя...а где точно узнать...
осталось только в ГИТ звонить, но у нас такое не поощряют


Поделимся опытом.
1 декабря 2020 16:54
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
а начальник кадров говорит, что нельзя...
А почему? График ведь отражает дни отпуска, которые будут предоставлены, а не сколько положено по закону.
А если в графе 5 указать 28, а в графе 7 указать 14 дней уже отгуляных по факту ранее?
1 декабря 2020 17:22
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
более за 2021 календарный год работник уже получил свои 14 дней
не зли меня....покусаю....отпуск не предоставляется по календарным годам, он предоставляется по рабочим годам.
И его разделение на части допускается только с согласия работника. Если она не согласна его разделить на 14 дней, ей нельзя это разделение вменить,на минуточку
1 декабря 2020 17:23
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
А ничего, что у вас работник уже отгулял на полтора года вперед?
может эти +14 какой-нить доп, типа северных
1 декабря 2020 17:31
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Ой, наверно не так.....
01.05.18-30.04.19 первый год 28+14 дней
01.05.19-30.04.20 второй год 28
01.05.20-30.04.21 третий год 28

вот....
и опять чорти чо и сбоку бантик
за период 01.05.18-30.04.19 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 28+14, если 14 это не ежегодный доп
полагаю что эти 14 дней ушли в другой период,за который предоставляется отпуск, а вы упорно этого не понимаете

давайте расширим схему, если не понятно что имеется в виду. опять таки,по аналогии с заполнением Т-2
за период 01.05.18-30.04.2018 работник отгулял 28 календарных дней в даты с....по....
за период 01.05.19-30.04.20 работник отгулял 28 календарных дней в даты с...по..., с...по....
за период 01.05.20-30.05.20 работник отгулял 28 календарных дней с ...по....,с....по...
за период 01.05.20-30.04.21 работник отгулял ....календарных дней с....по....

если вас смущают рабочие периоды,уже просто укажите даты,в какие дни использовались отпуски с даты приема на работу по настоящее время, а мы сами их по периодам раскидаем

И еще...я не осилила, а почему в графике за 2021 нельзя предусмотреть 14 кал дней за период 01.05.20-30.04.21 и 14 кал дней за период 01.05.21-30.04.22???
1 декабря 2020 17:54
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
а если б она отгуляла первый раз авансом в 2020 - то можно что ли?
у вас календарные годы дробятся рабочими. один календарный год захватывает 2 рабочих. у вас и 56 поставить можно при желании.
Еще раз, если вы юрист, то начнете меня понимать. В ТК РФ нет такого термина как отпуск "авансом". Прочтите уже ТК РФ в части отпусков и в какой последовательности они предоставляются, и какой стаж засчитывается в стаж, дающий право на предоставление отпуска, и как предоставляются отпуски за второй и последующий годы. где вы там прочитали слово "аванс"?
1 декабря 2020 18:04
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
То есть из периода 01.05.21 - 30.04.22 14 дней уже использовал ранее.
а вот с чего ты взял это?

Давай разбираться добуквенно
Сообщение от
отНаталья ***
Ой, наверно не так.....
01.05.18-30.04.19 первый год 28+14 дней
01.05.19-30.04.20 второй год 28
01.05.20-30.04.21 третий год 28

вот....
тут мы читаем три по 28 и 14

а вот тут
Сообщение от
Наталья ***
Такая ситуация: 01. 05.2018 пришел к нам новый работник. Отгулял отпуск в 2018 ежегодный весь + авансом за 2019. В 2019 он отгулял ежегодный отпуск весь и авансом за 2020 все положенные дни (все 28дней).
мы читаем два по 28 и 14 предположительно.

Твой вывод, дорогой мой коллега, таким образом, основан на неверном понимании автором темы, голословном предположении им правдивости своего утверждения и ориентировании на чем угодно, кроме конкретных дат и чисел
2 декабря 2020 08:19
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
тут мы читаем три по 28 и 14

этот вариант правильный

Сообщение от
Наталья ***
а вот тут
Сообщение отНаталья ***
Такая ситуация: 01. 05.2018 пришел к нам новый работник. Отгулял отпуск в 2018 ежегодный весь + авансом за 2019. В 2019 он отгулял ежегодный отпуск весь и авансом за 2020 все положенные дни (все 28дней).
мы читаем два по 28 и 14 предположительно.


этот-не правильный


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-02 08:19 пользователем Наталья ***.
2 декабря 2020 08:53
IP/Host: 213.87.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
этот вариант правильный
Если исходить из этого, то за период 01.05.2021-30.04.2022 уже израсходовано 14 дней и вы физически в графике отпусков за 2021 не вправе ставить больше 14 дней. И меньше не можете. Причем по логике, до 01.05.21 эти 14 дней указаны быть не могут.
Ставить больше 14 дней является нарушением т.к. период за который предоставляются дни свыше 14 еще не наступил.
Более того, при таком раскладе в 2022 году гулять 28 дней она будет не вправе до 01.05.22
.
2 декабря 2020 09:00
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
вы физически в графике отпусков за 2021 не вправе ставить больше 14 дней. И меньше не можете. Причем по логике, до 01.05.21 эти 14 дней указаны быть не могут.
Ставить больше 14 дней является нарушением т.к. период за который предоставляются дни свыше 14 еще не наступил

Спасибо!kissed

я от наших кадров просто не могу добиться конкретных цифр...тех же периодов.
а директор хочет, чтобы я свое мнение сказала, но у нее тоже подход странный....
так сказать меж двух огней.
поэтому так разниться инфо, которую пишу.
до сих пор не знаю что у них на самом деле.


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-02 09:01 пользователем Наталья ***.
2 декабря 2020 09:06
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
не зли меня....покусаю...
Чего-то фантазия у меня расшалилась... :-[

Сообщение от
mamakotenochka
отпуск не предоставляется по календарным годам, он предоставляется по рабочим годам.
Это да, но работодатель вправе не давать отпуск на год вперед, то есть в 2021 за 2022.

Сообщение от
mamakotenochka
+14 какой-нить доп, типа северных
Догадки, ТС говорит, что это аванс.

Сообщение от
mamakotenochka
за период 01.05.18-30.04.19 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 28+14
ТС имеет ввиду, что дали по факту.
Хотя ты права, что в приказе правильнее писать 01.05.18-30.04.19 - 28 дней, 01.05.19-30.04.20 - 14 дней. Общий срок - 42 дня.

Сообщение от
mamakotenochka
И его разделение на части допускается только с согласия работника.
Так он выразил согласие, забрав эти 14 ранее авансом.

Сообщение от
mamakotenochka
а почему в графике за 2021 нельзя предусмотреть 14 кал дней за период 01.05.20-30.04.21 и 14 кал дней за период 01.05.21-30.04.22???
Потому что ежели вообще по правильному представленные периоды пилить, то так получается:
2018 первый год 01.05.18-30.04.19 - 28, 01.05.19-30.04.20 - 14
2019 второй год 01.05.19-30.04.20 - 14, 01.05.20-30.04.21 - 14
2020 третий год 01.05.20-30.04.21 - 14, 01.05.21-30.04.22 -14

Видишь - 01.05.20 - 30.04.21 использован полностью. + работник разбил свой отпуск за период 01.05.21 - 30.04.22, забрав 14 дней в 2020-м.

Так что ИМХО, правомерно, за период 01.05.21 - 30.04.22 в 2021 году предоставить только 14 дней с учетом ранее предоставленных 14.
2 декабря 2020 09:08
IP/Host: 213.87.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Вечерром вернусь домой и напишу вам правовое обоснование.
Чтобы понять иныо самой по датам просто запросите в кадрах по сотруднику Т2 или в бухгалтерии выгрузку по всем ее отпускам. В 1с это формируется за 3 минуты путем формирования свежей т2. На память отпуски указываются на 4 листе. Также ко вниманию вам наличие отпусков за свой счет свыше 14 дней. Все что больше увеличивает рабочий год
2 декабря 2020 10:09
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
а начальник кадров говорит, что нельзя
так пусть распишет почему нельзя
2 декабря 2020 10:17
IP/Host: 89.208.21.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 101
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
01.05.18-30.04.19 первый год 28+14 дней
01.05.19-30.04.20 второй год 28
01.05.20-30.04.21 третий год 28
вот....

Анархия какая-то.
тогда 01.05.19-30.04.20 второй год должно быть только 14 дней.
2 декабря 2020 10:33
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
В ТК РФ нет такого термина как отпуск "авансом". Прочтите уже ТК РФ
в законе много чего нет

просто кто то пользуется сложившейся терминологией, а кто то-нет
Не буду спорить хорошо или плохо применять в разговоре юриста с юристом такие вот "понятийные" вещи и термины или нет, но уж если у нас судьи годами используют то, что в законе отсутствует......говорят по простому, а не "по законному" -то наверное это уже не искоренить
2 декабря 2020 10:37
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Чтобы понять иныо самой по датам просто запросите в кадрах по сотруднику Т2 или в бухгалтерии выгрузку по всем ее отпускам.

Мы наконец разобрались....кадры у нас все правильно понимают..
а директор решил, что если человек пришел в сентябре 2020, то в 2021 ему в графике надо поставить только 14 дней. Типо в виду того, что он может гулять все 28 дней только когда закончится период 09.2020-09.2021. Но и при этом директор считает, что если человек не согласен гулять в сентябре, октябре, ноябре или декабре 2021, то можно в графике на 2021 поставить только 14 дней. (до 09.2021 директор разрешает работнику гулять только 14 дней)

В этом оказывается у них коллизия. Директор конечно не прав, но переубедить её возможности никакой нет. Такой человек:-!


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-12-02 10:38 пользователем Наталья ***.
2 декабря 2020 10:43
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Но и при этом директор считает, что если человек не согласен гулять в сентябре, октябре, ноябре или декабре
Кстати директор вправе не учитывать желание работника, если работник не из определенных категорий по ТК. Смотрите внимательно ст. 123 ТК, там о желании и мнении работника ни слова.
Так что можете и рыбку съесть и на ёлку влезть, удовлетворить желание директора и сохранить 28 дней, включив работника в отпуск на сентябрь, например.
Жестоко, но законно.
2 декабря 2020 11:04
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
Так что можете и рыбку съесть и на ёлку влезть, удовлетворить желание директора и сохранить 28 дней, включив работника в отпуск на сентябрь, например.
Жестоко, но законно


Это да...мы знаем.. я и нач.кадров.
А директор думает что если работник не согласен гулять, то тогда она может ему вообще не дать.
Ну короче...., так:
Сообщение от
mamakotenochka
голословном предположении им правдивости своего утверждения и ориентировании на чем угодно
rofl


Поделимся опытом.
2 декабря 2020 11:26
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Ну короче...., так:
Ну чем могли...
2 декабря 2020 12:04
IP/Host: 213.87.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
DKart
Так что ИМХО, правомерно, за период 01.05.21 - 30.04.22 в 2021 году предоставить только 14 дней с учетом ранее предоставленных 14.
Учитывая что автор поправилась по количеству раз по 28, соглашаюсь с тобой...фантазер
2 декабря 2020 12:08
IP/Host: 213.87.157.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
А директор думает что если работник не согласен гулять, то тогда она может ему вообще не дать.
Ну короче...., так:
Знакомо. И в этом ракурсе нужно ли вам правовое обоснование если у дира своя отдельная собственная правда и политика партиии и никакими нормами это не перебить?
2 декабря 2020 14:15
IP/Host: 109.195.18.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
нужно ли вам правовое обоснование

Ну хотелось бы конечно, потому что я не вижу способов доказать свое мнение, решений судов я на эту тему не нашла...а как еще - не знаю.
Наш директор очень уважает кстати Гарант, мы ему показывали эту статью: http://www.garant.ru/consult/work_law/1300008/ , где написано "....закон не допускает возможности предоставлять ежегодный основной оплачиваемый отпуск и дополнительные оплачиваемые отпуска (кроме отпуска за работу во вредных или опасных условиях) пропорционально отработанному времени (письмо Роструда от 23.06.2006 N 947-6)....."
но даже это не помогло.


Сейчас положение изменилось, сказали делать как и раньше (то бишь как по закону), тк руководство решило, что ей не нужна проверка. и поэтому жалобу отозвали))


Поделимся опытом.
3 декабря 2020 19:33
IP/Host: 176.195.141.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: отпуск авансом
Статьей 121 ТК РФ предусмотрено, что в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

Отпуск работнику предоставляется ежегодно (статья 122 ТК РФ) продолжительностью 28 календарных дней (статья 115 ТК РФ) в качестве ежегодного основного оплачиваемого отпуска, а также дополнительные дни отпуска отдельным категориям работников, согласно статьям 116-119 ТК РФ.

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается (статья 120 ТК РФ).

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней (статья 125 ТК РФ). Таким образом, работник не вправе самостоятельно принять решение о разделении отпуск ана части, равно как такое решение не может принять и работодатель. Вопросы разделения отпуска на части должны решаться по взаимному согласию. При недостижении согласия между работником и работодателем отпуск предоставляется в полном объеме, в установленном размере

В первый рабочий год, начиная с даты приема работника, право на ежегодный оплачиваемый отпуск (при недостижении соглашения о разделении отпуска на части - в размере 28 календарных дней) возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев (статья 122 ТК РФ).
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя. (статья 122 ТК РФ).

Таким образом, закон не предусматривает предоставление отпуска за рабочий год, который еще не начался, но вправе предоставить отпуск в части при соглашении или в полном объеме в любой момент внутри рабочего года, когда речь идет о втором и последующем рабочих годах.

Согласно статье 123 ТК РФ, очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время.

Очевидно, что мнение работника в какой период ему будет предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск в пределах рабочего года, если работник не относиться к отдельным категориям граждан, работодателем устанавливается самостоятельно на свое усмотрение и производственную необходимость, согласовывая его с профсоюзами, при их наличии.

Льготные категории граждан устанавливаются отдельными законами в той или иной сфере.
Например, согласно ст.11 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", супругам военнослужащих отпуск по их желанию предоставляется одновременно с отпуском военнослужащих.
Согласно ст.23 Федерального закона от 20.07.2012 N 125-ФЗ "О донорстве крови и ее компонентов", Доноры, сдавшие безвозмездно кровь и (или) ее компоненты (за исключением плазмы крови) сорок и более раз, либо кровь и (или) ее компоненты двадцать пять и более раз и плазму крови в общем количестве крови и (или) ее компонентов и плазмы крови сорок раз, либо кровь и (или) ее компоненты менее двадцати пяти раз и плазму крови в общем количестве крови и (или) ее компонентов и плазмы крови шестьдесят и более раз, либо плазму крови шестьдесят и более раз, награждаются нагрудным знаком "Почетный донор России" в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и имеют право на
предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в удобное для них время года в соответствии с трудовым законодательством.
и т.д. Перечень законодательства приведен не исчерпывающий
Также трудовым Кодексом РФ установлены льготы сотрудникам:
- статья 267, абз. 3 ч. 3 ст. 122 ТК РФ - работники в возрасте до 18 лет;
- абзац 2 ч. 3 ст. 122, ст. 260 ТК РФ - женщины перед декретным отпуском
- часть 4 ст. 123 ТК РФ - мужья, чьи жены находятся в отпуске по беременности и родам
- и т.д. перечень приведен не исчерпывающий


Исходя из рассматриваемой ситуации имеем следующие данные. Сотрудник устроен на работу 01.05.2018 года. До настоящего времени использовано количество дней ежегодного оплачиваемого отпуска в размере 98 календарных дней (28+28+28+14).
Для определения оставшегося отпуска для целей составления графика отпусков на 2021 год определим, за какой рабочий год отпуски уже использованы полностью или в части.
01.05.18-30.04.19 использован отпуск полностью в размере 28 календарных дней
01.05.19-30.04.20 использован отпуск полностью в размере 28 календарных дней
01.05.20-30.04.21 использован отпуск полностью в размере 28 календарных дней
До настоящего момента отпуски использованы полностью за все рабочие годы вплоть до 30.04.2021 года
Однако согласно сведениям автора также предоставлялся еще часть отпуска в размере 14 календарных дней.
Данные дни могут быть отнесены только на следующий рабочий год, а именно 01.05.21-30.04.22. Таким образом, за указанный период неиспользованными остались лишь 14 календарных дней.
Поскольку, согласно ст.122 ТК РФ, отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года, то следует заключить, что последние 14 календарных дней отпуска были предоставлены неправомерно, поскольку рабочий год 01.05.2021-30.04.2022 еще не наступил, а равно и не возникло право работника на предоставление указанных дней отпуска.

Если рассматривать данную ситуацию в разрезе составления ежегодного графика отпусков на 2021 год, то отмечу, что в данный график по рассматриваемому сотруднику могут включаться дни отпуска как за период 01.05.20-30.04.21, так и за период 01.05.21-30.04.22
Поскольку из двух указанных рабочих периодов уже израсходовано 28+14=42 дня, из 56 возможных, то в графике отпусков за 2021 год может быть предусмотрены только 14 календарных дня за рабочий период 01.05.21-30.04.22, или же в 2021 отпуск по желанию работодателя может не предоставляться вообще, т.к. работодатель вправе запланировать предоставление оставшегося отпуска в размере 14 календарных дней за рабочий период 01.05.21-30.04.22 лишь в 2022 году. А равно по соглашению сторон вправе предоставить в 2021 году любое количество дней от 1 до 14, если ранее за указанный период 14 дней брались единой непрерывной частью.
В любом случае при составлении графика отпусков за 2021 год по рассматриваемому сотруднику не может быть указано свыше 14 календарных дней, иное противоречило бы законодательству, поскольку у работника не возникает в 2021 году право на большее количество дней ежегодного оплачиваемого отпуска.
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти