20 ноября 2020 18:18
Наталья ***

IP/Host: 188.232.4.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
отпуск авансом
Добрый день!

Подскажите, как быть?

Такая ситуация: 01. 05.2018 пришел к нам новый работник. Отгулял отпуск в 2018 ежегодный весь + авансом за 2019. В 2019 он отгулял ежегодный отпуск весь и авансом за 2020 все положенные дни (все 28дней).
Можем ли мы его не пускать в отпуск в декабре 2020? он ведь отгулял его уже в 2019.

Вот конкретный промер: у Ивановой следующий период за который ей положен отпуск: 15.02.21 по 14.02 22г. А она летом 2021 хочет отгулять все 28 дней. И в графике отпусков желает так видеть свой отпуск и поэтому отказывается подписывать график отпусков на 2021год.

Что вообще делать в такой ситуации?
если можно: пару примеров из судебной практики кинуть. Начальство хочет узреть... а я что то ничего не нашла((


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-20 18:30 пользователем Наталья ***.
#1
20 ноября 2020 19:33
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Отпуск предоставляется не за календарные годы, 2018 2019 и т.д
Из предоставляют за рабочие годы
01.05.18-30.04.19 первый год и в нем 28 дней
01.05.19-30.04.20 второй год и в нем 28 дней
01.05.20-30.04.21 третий год
Вот сколько он отгулял в каждый из указанных периодов? От этого и ответ на ваш вопрос зависит
#2
20 ноября 2020 19:35
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
И в графике отпусков желает так видеть свой отпуск и поэтому отказывается подписывать график отпусков на 2021год.

Что вообще делать в такой ситуации?
Утверждаете без ее желания и вменяете путем уведомления за 14 дней. Если у нее нет 2 несовершеннолетних детей
#3
20 ноября 2020 19:45
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
очень интересно, не понятно как наличие детей влияет на выбор времени ухода в отпуск




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-20 19:47 пользователем Раф999.
#4
20 ноября 2020 20:00
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Вам не понятно потому что вы не юрист и не владеете знаниями в том числе по трудовому праву
#5
20 ноября 2020 20:21
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Вам не понятно потому что вы не юрист и не владеете знаниями в том числе по трудовому праву
зато умею читать и даже понимать прочитанное
#6
20 ноября 2020 21:24
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Раф999
зато умею читать
ну так и прочтите ТК РФ

кстати, оказывается в 2019 поменялась норма, теперь не 2, а 3 детей до 12 лет
это к высказыванию
Сообщение от
mamakotenochka
Если у нее нет 2 несовершеннолетних детей
#7
20 ноября 2020 21:30
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Утверждаете без ее желания
уточнюсь для понимания
у работодателя есть обязанность утверждать ежегодно график отпусков с учетом мнения профсоюза (ст.123 ТК РФ). Мнение работников учитывается только если они относятся к льготным категориям. Работодатель вправе не учитывать пожелания работников (ст.123 ТК РФ). Но он обязан работников ознакомить с графиком отпусков. Если работник отказывается ставить подпись об ознакомлении - составляете с 2 свидетелями соответствующий акт об отказы в ознакомлении
#8
20 ноября 2020 23:26
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
ну так и прочтите ТК РФ
ну не ТК единым живы трудовые отношения

Сообщение от
mamakotenochka
01.05.20-30.04.21 третий год
думаю что можно и в третий раз отпустить, зачем нарушать традицию
#9
21 ноября 2020 11:10
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Вот конкретный промер: у Ивановой следующий период за который ей положен отпуск: 15.02.21 по 14.02 22г. А она летом 2021 хочет отгулять все 28 дней.
Этот пример кстати соответствует закону
#10
21 ноября 2020 13:41
Наталья ***

IP/Host: 212.46.218.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Утверждаете без ее желания и вменяете путем уведомления за 14 дней

а почему за 14 дней? а... предупреждаем о начале отпуска, Вы об этом?


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-21 13:41 пользователем Наталья ***.
#11
21 ноября 2020 13:45
Наталья ***

IP/Host: 212.46.218.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
уточнюсь для понимания
у работодателя есть обязанность

спасибо.. и за 3детей..буду знать)

дело в том, что мне кажется что в графике Ивановой мы должны поставить 28дней, а по факту она уже отгуляла 14дней в предыдущем году...

Можно ли в графике написать отпуск ежегодный на 2021 только 14 дней?

В этом у меня и сомнение....


Поделимся опытом.
#12
21 ноября 2020 13:48
Наталья ***

IP/Host: 212.46.218.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
Re: отпуск авансом
Это я для себя...

ТК РФ Статья 262.2. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков работникам, имеющим трех и более детей
(введена Федеральным законом от 11.10.2018 N 360-ФЗ)

Работникам, имеющим трех и более детей в возрасте до двенадцати лет, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время.


Поделимся опытом.
#13
21 ноября 2020 13:49
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Можно ли в графике написать отпуск ежегодный на 2021 только 14 дней?
я конечно не юрист, но разбивать отпуск вроде право работника
#14
21 ноября 2020 20:17
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
предупреждаем о начале отпуска, Вы об этом?
Да
#15
21 ноября 2020 20:18
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Можно ли в графике написать отпуск ежегодный на 2021 только 14 дней?
Я не знаю. Вы мне не расписали по дням сколько и за какой период она отгуляла.
14 дней это разделение отпуска на части - только с согласия сторон
#16
21 ноября 2020 20:19
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Раф999
разбивать отпуск вроде право работника
Вы неправы потому что
Сообщение от
Раф999
я конечно не юрист
#17
22 ноября 2020 08:31
Наталья ***

IP/Host: 188.232.4.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Вы мне не расписали по дням сколько и за какой период она отгуляла.

В 2020 работник отгулял авансом 14 дней за 2021..
Можно ли в графике на 2021 указать только 14 дней отпуска?

Мне сказали кадровики с другой организации, что можно: в графе 10 делается отметка, что работник брал отпуск 14 дней авансом. При этом говорят нужно изменение в график 2020 года, чтобы было понятно куда ушли 14 дней. Если делаешь отметку, значит и графике это должно быть отражено. Либо, как вариант: к графику 2020 года приложить копию приказа об отпуске авансом. Что правильнее: не знаю. может и так и так хорошо.

mamakotenochka, спасибо за помощь!

А я в графике отпусков вообще не разбираюсь((((


Поделимся опытом.
#18
22 ноября 2020 12:09
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Мне сказали кадровики с другой организации, что можно: в графе 10 делается отметка, что работник брал отпуск 14 дней авансом.
а они вам не сказали что уходят в текущем году, 15.02.21 по 14.02 22г. вот этот промежуток
Сообщение от
mamakotenochka
Вы неправы потому что
но не дурак
отсюда следует вывод, делить отпуск это право работника
а не работодатель может отправить на пол отпуска потому что так решил
на счет взаимного согласия, тут надо понимать кому что нужнее, работодателю искать замену на месяц или на две недели, то есть работодатель больше склонен делить отпуск чем работник




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-22 12:16 пользователем Раф999.
#19
22 ноября 2020 12:20
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
В 2020 работник отгулял авансом 14 дней за 2021..
Можно ли в графике на 2021 указать только 14 дней отпуска
Еще раз. Такого понятия как "авансом" в тк не существует. Я без понятия что вы под этим подразумеваете.
Чтобы ответить на вопрос можно или нет напишите мне даты отпуска начиная с 2018. Конкретно по дням
Ваши авансом за 2021 это вольнопридуманное вами понятие
#20
22 ноября 2020 12:22
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Раф999
отсюда следует вывод, делить отпуск это право работника
а не работодатель может отправить на пол отпуска потому что так решил
на счет взаимного согласия, тут надо понимать кому что нужнее, работодателю искать замену на месяц или на две недели, то есть работодатель больше склонен делить отпуск чем работник
Вывод не основанный на законе.
Я не рассуждаю понятийно или "логично" как это делаете вы. Я основываю свои рекомендации в точном соответствии с законом, чего вы сделать не в состоянии
#21
22 ноября 2020 12:24
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Мне сказали кадровики с другой организации, что можно: в графе 10 делается отметка, что работник брал отпуск 14 дней авансом. При этом говорят нужно изменение в график 2020 года, чтобы было понятно куда ушли 14 дней. Если делаешь отметку, значит и графике это должно быть отражено. Либо, как вариант: к графику 2020 года приложить копию приказа об отпуске авансом. Что правильнее: не знаю. может и так и так хорошо.
Вообще не основано на законе. Распишите мне по дням реально отгуляный отпуск начиная с 2018 и я скажу как надо оформить в соответствии с требованиями закона, а не как бабка с соседней лавочки сказала
#22
22 ноября 2020 12:58
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Вывод не основанный на законе.
Я не рассуждаю понятийно или "логично" как это делаете вы. Я основываю свои рекомендации в точном соответствии с законом, чего вы сделать не в состоянии
то есть вы признаетесь в том что не способны к интерпретации, теперь то все ясно и понятно
#23
22 ноября 2020 14:18
Наталья ***

IP/Host: 188.232.4.---
Дата регистрации: 10.07.2013
Сообщений: 555
Re: отпуск авансом
Сообщение от
mamakotenochka
Распишите мне по дням реально отгуляный отпуск начиная с 2018

Я точно не знаю, тк не оформляю отпуск... и графика пока не видела даже
понимаю, что Вы не бабка с лавочки)
уже разобралась с этим вопросом.
Большое спасибо за помощь, еще раз!

Мне кажется Вам Рафом больше нравиться общаться, чем со мной@}->-- in_love


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-11-22 14:20 пользователем Наталья ***.
#24
Вчера 16:50
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: отпуск авансом
Сообщение от
Наталья ***
Я точно не знаю, тк не оформляю отпуск... и графика пока не видела даже

Так как же Вам тогда дадут правильный ответ, если Вы ничего не знаете?

Ведь ничего сложного нет.
Подойти к кадровику и проставить дни. работы на 5 минут.
01.05.18-30.04.19 первый год ____ дней
01.05.19-30.04.20 второй год _____ дней
01.05.20-30.04.21 третий год _____ дней
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх