28 октября 2020 00:13
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Простите, я подумала, что Вы юрист
Извините за сарказм, но мы все здесь уже заметили, что и сколько вы подумали.
И что-то мне подсказывает, что думать в этом направлении - не совсем ваша стезя.
Защита прав - это хорошо. Самостоятельная защита - ещё лучше. Но фанатизм в любом деле крайне вреден. Особенно в вашем.
Примите за бесплатный совет.
28 октября 2020 03:12
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Вот я и пытаюсь поставить мозг на место.
Он у меня плавится, от мысли, что в 21 веке в, как нам говорят, демократической стране гражданину могут отказать в пенсии. Потом окажется, что это был незаконный отказ. ПФР ошибился немного.
Но в результате этой ,,ошибки,, у гражданина возникли определенные неприятные материальные сложности, недостача в личном бюджете и лишние расходы.
Эти недостача и расходы - прямое следствие ,,ошибки,, ПФР.
Но суд не видит никаких материальных проблем. Действительно, у судьи все в шоколаде.
Правда, надо отдать должное, некоторые суды (их единицы) все же видят наличие материального вреда и назначают компенсации гражданам в пенсионных делах.
И ЕСПЧ тоже видит нарушение гражданского права пенсионера.
Вот это разноголосица и отсутствие единообразия приводит меня в неустойчивое состояние.
Поэтому не граждане идиоты, идиотов из них делают в суде.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-10-28 03:15 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 07:52
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
1. Какое отношение это всё имеет к УК?
2. У нас право не прецедентное. Каждое дело рассматривается индивидуально.
28 октября 2020 11:43
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Поэтому не граждане идиоты, идиотов из них делают в суде.
так то сотрудники суда-тоже граждане, поэтому граждане=идиоты, как ни крути (если вы считаете сотрудников суда идиотами)
28 октября 2020 11:50
IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Тут статья 297 УК РФ нарисовалась.
28 октября 2020 12:03
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
colonel
Тут статья 297 УК РФ нарисовалась.
Где и нафига, в смысле зачем?
28 октября 2020 12:06
IP/Host: 85.140.2.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 901
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства
28 октября 2020 12:13
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
colonel
Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников судебного разбирательства
Кем и как?
Не, есть у меня сейчас дело по клевете, которая происходила в судебном заседании. Это ещё куда ни шло, можно попробовать подтянуть. Но потом.
А если вот этого всего нет, то какие уж тут оскорбления?
28 октября 2020 12:27
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
colonel
Неуважение к суду, выразившееся в оскорблении участников
Я давно говорю. 3 темки просто радость для фсб. Давно написать руки чешутся.
Пока тревожные лица пеед собой не увидят ничего не понимают где язык за зубами держат надо
28 октября 2020 12:53
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
mamakotenochka
Пока тревожные лица пеед собой не увидят ничего не понимают где язык за зубами держат надо
Это не лечится. Я ж говорю, у меня клевета в суде проходит. Представитель судей обвиняет в мошенничестве, грозится снять председателя с должности, а в обле коллегию обозвал страусами:)
28 октября 2020 13:01
IP/Host: 213.87.139.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Смотря как написать и кому вручить
А еще они называли тебя земляным червяком




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-28 13:02 пользователем mamakotenochka.
28 октября 2020 13:10
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
samSasha
Представитель судей обвиняет в мошенничестве, грозится снять председателя с должности, а в обле коллегию обозвал страусами:)
rofl
помню года три назад ждали процесса, слышим в зале суда вопли.....все в коридоре притихли, но неразборчиво...
потом дверь распахивается, вылетает дядя, и кричит:
тридварас, тридварас!!! Судья тридварас, обворовалА мою семью, пустила по миру, обобрала хлеб у малолетних детей.... и в этом ключе вопит дальше....
приставы его малость скрутили и вывели

Оказалось-суд взыскал порядка 7 000 рублей :-D там, где гражданин не считал это нужным (бился за правду, но проиграл)

Судья была женского пола rofl
Закончилось ли штрафом/статьей-не знаю.
28 октября 2020 13:28
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
samSasha
1. Какое отношение это всё имеет к УК?
2. У нас право не прецедентное.

Все это имеет отношение к законодателю.
Можно же отследить статистику и обобщение судебной практики. Сделать выводы.
Если одна и та же ситуация с одним и тем же объектом права имеет разное решение, может, стоит пересмотреть принцип непрецентдентности? Ввести единообразие в некоторых аспектах.
Ведь Президиум Верховного суда иногда призывает к единообразию. Значит, такой принцип тоже приемлем.
Или когда удобно включают единообразие, а когда удобно непрецендентность?
Не пора ли Президиуму ВС внести ясность в ответственность ПФР и в компенсации гражданам?
Ведь проблема давно встала полным ростом
Что это, бездействие?




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2020-10-28 13:36 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 13:44
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
samSasha
Это не лечится. Я ж говорю, у меня клевета в суде проходит. Представитель судей обвиняет в мошенничестве, грозится снять председателя с должности, а в обле коллегию обозвал страусами:)
Дайте угадаю... А Вы - представитель оппонентов, суда?
Ваша реакция вполне объяснима.
Я тоже считаю своих критиков больными людьми.
Неприятие критики свойственно любому человеку. Это природное свойство самосохранения. Иначе популяция не выживает.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-10-28 13:44 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 13:57
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Ведь проблема давно встала полным ростом
И много вас таких, кому ПФР и суд убытки не возместили? Каков масштаб бедствия, так сказать?
28 октября 2020 14:04
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Не пора ли Президиуму ВС внести ясность в ответственность ПФР и в компенсации гражданам?
Пора обратить внимание на пункт 31 Постановления Президиума ВС
от 2012 года ,,О некоторых вопросах в назначении трудовой пенсии,, - по пенсионным искам граждан моральный вред не взыскивается, так как отсутствует специальный закон, на это указывающий.
С 2013 года такой закон имеется - ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан (надо заметить, к гос. органам и муниципальным органам, этот закон был дресован с 2006 года). ПФР - это гос.учреждение. Учреждения и иные организации внесли в статью 1 закона в 2013 году.
Статья 16 данного закона предполагает компенсацию морального и материального вреда в случае:
1) несвоевременного
2) необъективного (незаконного, с нарушением закона) рассмотрения обращения гражданина (за назначением пенсии, за перерасчетом пенсии)
Соответственно, утверждение Президиума ВС что моральный вред по пенсионным искам граждан не может быть взыскал, так как отсутствует специальный закон, на это указывающий, противоречит ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан.

Но пункт 31 до сих пор действует и суды на него ссылаются, игнорируя федеральный закон.
Имеются, правда, исключения, в которых суд отдает предпочтение закону, а не Постановлению. Что, я считаю, правильно. Так как федеральный закон выше Постановления




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-10-28 14:10 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 14:08
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Или когда удобно включают единообразие, а когда удобно непрецендентность?
так вы тоже включаете то, что удобно вам

изучал недавно практику по одному из НПА, там примерно 55/45% решения противоположные (из того что я видел и примерно сам прикинул, за точность ВСЕЙ статистики даже по этой статье не ручаюсь)
Если вводить единообразие-то как же определить что будет правильным-45% или 55?
Мне вот в данный момент времени удобна одна позиция, а в другой момент времени будет удобна другая позиция.

НЕпрецедентность очень часто хорошая штука-когда до суда доносят иное понимание нормы, чем было ранее.
28 октября 2020 14:10
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Но пункт 31 до сих пор действует и суды на него ссылаются, игнорируя федеральный закон

а вы в КС сходите
28 октября 2020 14:12
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Он
а вы в КС сходите
А КС имеет влияние на ВС ?
28 октября 2020 14:17
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
DKart
И много вас таких, кому ПФР и суд убытки не возместили? Каков масштаб бедствия, так сказать?
Хватает. В теме. ,,Пенсионное право, некоторые дела выложила. Где-то компенсировали материальный и даже моральный вред, где-то судебные издержки, где-то (и я в их числе) вообще отказали полностью в компенсации даже судебных издержек по процессу, в котором решение суда состоялось в мою пользу (см. ГПК)
28 октября 2020 14:18
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
А КС имеет влияние на ВС ?
а вы сначала почитайте про КС vs ВС.
Ну или сходите к юристу :-D
28 октября 2020 14:24
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Он
а вы в КС сходите
Она уже и там побывала. Послали... на небо за звездочкой:-D
28 октября 2020 14:30
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Lawyer54
Она уже и там побывала. Послали... на небо за звездочкой
ну тогда в ЕСПЧ, и прости господи, в Спортлото, Поле чудес, к Урганту и ...ну в ДОМ-2 что ли
28 октября 2020 14:54
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
А
Сообщение от
Он
ну тогда в ЕСПЧ, и прости господи, в Спортлото, Поле чудес, к Урганту и ...
Непосредственно к законодателю, к депутатам, Вы считаете обращаться бессмысленно?
Это можно рассматривать как характеристику? ,,Там,, все настолько плохо?
Проблема же реальная - ошибка (ошибка ли?) гос. учреждения привела к материальном вреду для гражданина. И случай не единичный.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-28 14:55 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 14:57
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Непосредственно к законодателю, к депутатам, Вы считаете обращаться бессмысленно?
да какая разница что считаю я??
если вы считаете что это смысленно, так чего вы тут то сидите?
бегите скорее писать в ГД РФ, в Совет Федерации, к своему депутату наконец то...
не тратьте время на нас, неучей, пишите скорей законодателю, обосновывайте, доказывайте и требуйте
28 октября 2020 15:48
IP/Host: 128.71.19.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 003
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Марьиванна
Я тоже считаю своих критиков больными людьми.
Я его больным не считаю. Я считаю, что гражданина должны осудить в соответствии с действующим законодательством.
28 октября 2020 15:49
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Закон в принципе нормальный. Есть огрехи двусмысленности по типу пункта 3 статьи 2 ГК РФ, которая во многих случаях легко противоречит пунктам 1 и 2 той же второй статьи - граждане и РФ являются стороной гражданских правоотношений, но имущественные (финансовые) отношения не являются гражданскими.
А практически все отношения граждан с государством сводятся к финансовой, имущественной стороне.
Стало быть, по условиям пункта 1 отношения граждан с РФ гражданские, а по условиям пункта 3 эти отношения не регулируются гражданским законодательством
Хотелось бы определенности. :s54:
Суд, злоупотребляя правом, может извратить смысл пункта 3.
Ведь на самом деле пункт 3 не исключает имущественые отношения граждан с государством из разряда гражданских правоотношений (и статья 16 ГК тому пример).
Просто такая формулировка позволяет спекулировать законом.


Но в целом...
Проблема в правоприменении. Не проще ли пойти более простым путем - суду начать исполнять закон, не игнорировать закон. Например ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-28 15:50 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 16:00
IP/Host: 91.193.178.--- Дата регистрации: 18.07.2020 Сообщений: 741
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Сообщение от
Он
а вы сначала почитайте про КС vs ВС
Предметом моей жалобы в КС (да-да, в КС я уже обращалась) были две нормы:
1) Статья 2 пункт 3 ГК РФ
2) Пункт 31 Постановления Президиума ВС РФ

КС принял позу страуса.
По пункту 3 статьи 2 ГК в его понимании отсутствует неопределенность.
По пункту 31 Постановления ВС РФ ,,ничего не ответила золотая рыбка, только хвостиком махнула,,. Полный ноль, как будто вопроса не звучало.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-28 16:01 пользователем Марьиванна.
28 октября 2020 17:01
Администратор IP/Host: Модератор Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 1 539
Re: Какие признаки у неправосудного решения суда?
Пожалуйста, соблюдайте правила форума.
Участникам форума запрещено оставлять сообщения, содержащие нецензурную брань, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы; а также размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-28 17:02 пользователем administrator.
2 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти