20 октября 2020 10:48
Андрей_Ростовский

IP/Host: 91.230.137.---
Дата регистрации: 20.10.2020
Сообщений: 3
Бюрократия и как ее побороть?!
Организация приобрела оборудование Газораспределительную станцию (ГРС) и сеть газопровода высокого и среднего давления.
Из документов был только Договор купли-продажи оборудования. Сделали экспертизу промышленной безопасности и зарегистрировали в Ростехнадзоре, получили свидетельство ОПО.
Однако лицензию нам не дают, так как общество не может предоставить документы на право собственности на земельный участок, на котором расположен объект ОПО (ГРС). Так же не можем зарегистрировать право собственности на эту ГРС и газопровод в юстиции в виду отсутствия все того же земельного участка на праве собственности или документов по аренде.
Земельный участок, на котором расположена ГРС - это не распределенные земли, находящиеся в распоряжении имущественного комитета.
Пытались получить землю в аренду (в том числе сервитут), выкупить, однако имущественный комитет под любыми предлогами отказывает в получении земельного участка вот уже несколько лет.
Недавно прошла проверка Ростехнадзора, вынесено предписание в получении лицензии. Сами же в этой лицензии отказывают. О ситуации с землей знают, но штрафы выписывают, плюс сейчас грозятся приостановить деятельность.
Подскажите как быть в этой ситуации?
#1
21 октября 2020 08:27
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
Андрей_Ростовский
Из документов был только Договор купли-продажи оборудования
ключевое слово "оборудование", а оборудование не является недвижимостью отсюда ваши проблемы и истекают, вернее не из этого, а из-за того что когда покупали это "оборудование" не хватило мозгов к юристам обратиться чтобы они вам риски все объяснили.
А ситуация печальная (хотя сами себя в нее загнали).
Вполне можете налететь еще и на штрафы Росреестра по статье 7.1 КоАП за самозахват земли...
и чисто юридически эта ваша сеть и ГРС являются самовольными постройками со всем вытекающими.
У вас два варианта:
1. идти в суд и признавать право собственности на самоволку (шансы не очень, но есть), а потом под ними землю в сервитут оформлять
2. "забыть" что они уже есть и "построить" их заново, начиная с отвода земли под строительство и проектной документации, но здесь нужно чтобы "отводчики земли" закрыли глаза на то что объекты уже существуют, а у вас похоже они на это не пойдут.

ЗЫ: Это не бюрократия, а правовая безграмотность лиц осуществлявших покупку и эксплуатацию объектов - почему то многие считают что у них есть только права которые государство должно соблюдать, но забывают что у них есть и обязанности установленные законом. И эти обязанности они должны исполнить чтобы у них возникли права
#2
21 октября 2020 09:01
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ключевое слово "оборудование", а оборудование не является недвижимостью
Я бы не был так категоричен. У нас тоже в собственности сеть газопровода. И она у нас как недвижимое имущество с назначением "сооружение коммунального хозяйства". И тоже ОПО.
А само по себе название договора не меняет суть предмета договора.
Андрей_Ростовский, у вас ваше оборудование идет как движимое или нет?
#3
21 октября 2020 10:07
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
DKart
Я бы не был так категоричен. У нас тоже в собственности сеть газопровода. И она у нас как недвижимое имущество с назначением "сооружение коммунального хозяйства".
- ага, но они то покупали его не как недвижку, а как оборудование, т.е. не недвижку
с большой долей вероятность могу предположить что у конкурсного управляющего купили - любят они это дело...
#4
21 октября 2020 11:18
Андрей_Ростовский

IP/Host: 91.230.137.---
Дата регистрации: 20.10.2020
Сообщений: 3
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
DKart
Андрей_Ростовский, у вас ваше оборудование идет как движимое или нет?
В предмете договора указано что продавец продает а покупатель покупает....а далее идет перечисление что он покупает:
1. Сеть газопотребления:
1.1.....
1.2.....
2. Станция газораспределительная:
2.1.....
2.2.....
3. Газопровод-отвод высокого давления от врезки до АГРС протяженностью 4589 м.

Вот такой договор.
Стоит отметить, чти это все было построено еще в 1980 году.
этот газопровод никогда небыл зарегистрирован в росреестре.
Все о нем знали (местный Газпром) но только мы стали регистрировать в Ростехнадзоре.
Сам Ростехнадзор признает это линейным газопроводом - недвижимым имуществом.
Придумал следующую вещь:
Мы сдаем это оборудование в аренду, соответственно уже арендатор несет бремя ее содержания и получения всех лицензий и т.д. (арендатор свой).
и теперь из разъяснений РОСТЕХНАДЗОРА:
В соответствии с частью 3 статьи 652 Гражданского кодекса Российской Федерации аренда здания или сооружения, находящегося на земельном участке, не принадлежащем арендодателю на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором с собственником земельного участка.

На основании изложенного, предоставление в лицензирующий орган копии договора аренды опасного производственного объекта, являющегося объектом недвижимости, будет являться достаточным условием для соблюдения требований подпункта «а» пункта 4 Положения о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10.06.2013 № 492.

Письмо Ростехнадзора от 31.07.2019 N 11-00-15/7456 "О лицензировании"
Таким образом собственник не может получить лицензию, а вот у арендатора может появиться шанс, в том числе в обязании через суд выдать лицензию.
Если есть другое решение проблемы с удовольствием выслушаю варианты.
#5
21 октября 2020 11:20
Андрей_Ростовский

IP/Host: 91.230.137.---
Дата регистрации: 20.10.2020
Сообщений: 3
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
тот-самый-Мавр
- ага, но они то покупали его не как недвижку, а как оборудование, т.е. не недвижку
с большой долей вероятность могу предположить что у конкурсного управляющего купили - любят они это дело...
Да покупалось у обанкротившейся организации. как нужно было и прочее я прекрасно знаю, но к сожалению работаю с тем что имею. И вопрос как выкрутиться из этого)))
#6
21 октября 2020 13:17
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
Андрей_Ростовский
Сам Ростехнадзор признает это линейным газопроводом - недвижимым имуществом.
- никто не спорит что газопровод это недвижимое имущество, просто вы это НЕДВИЖИМОЕ имущество не покупали и не стали собственником НЕДВИЖИМОГО имущества, а стали собственником оборудования-трубы, ну и забирайте свою трубу и увозите.
чтобы эта труба стала недвижкой и принадлежала вам как недвижка нужна совокупность обстоятельств, а вы (не лично вы а ваша организация) "забила", на всю совокупность, а теперь расхлебывает

насчет "Таким образом собственник не может получить лицензию, а вот у арендатора может появиться шанс, в том числе в обязании через суд выдать лицензию."- понравились мне слова одного знакомого судьи - "вам что суд - помойка? ваши махинации узаконивать" - так что на какого судью нарветесь
сразу вижу причину для отказа - договор аренды НЕДВИЖИМОСТИ является незаключенным/недействительным (сами подберите) поскольку заключен не с собственником недвижимости (а вы таковым в силу ст 8.1 ГК не являетесь)
#7
21 октября 2020 14:24
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
Андрей_Ростовский
Пытались получить землю в аренду (в том числе сервитут), выкупить, однако имущественный комитет под любыми предлогами отказывает в получении земельного участка вот уже несколько лет.
У меня похожая история была. Продавил ситуацию через АС чтоб ОМСУ выдали разрешение на использование ЗУ без его предоставления.

Вот ваша панацея, пользуйтесь на здоровье. ;)
Получите разрешение на использование ЗУ, сделаете тех.план на ваше сооружение и регистрируйте право на недвижку спокойно.
https://zakon.ru/blog/2016/9/28/registrirovat_pravo_nelzya_na_samom_dele_mozhno_o_glave_v6_zk_rf


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-10-21 19:54 пользователем administrator.
#8
21 октября 2020 14:58
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
alexis
Получите разрешение на использование ЗУ, сделаете тех.план на ваше сооружение и регистрируйте право на недвижку спокойно.
не хочу вступать с вами дискуссию, НО обращу ваше внимание на

Сообщение от
Андрей_Ростовский
Пытались получить землю в аренду (в том числе сервитут), выкупить, однако имущественный комитет под любыми предлогами отказывает в получении земельного участка вот уже несколько лет.

вряд ли за последние два года что то у них изменилось: введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
#9
21 октября 2020 15:32
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
А что мешает получить разрешение на использование ЗУ в рамках ст.39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. для законного использования и избежания штрафов?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#10
21 октября 2020 16:10
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
alexis
А что мешает получить разрешение на использование ЗУ в рамках ст.39.36 ЗК РФ и ППРФ № 1300 от 03.12.2014 г. для законного использования и избежания штрафов?
наличие на участке самовольных построек (газопровода) и то что об этом все уже знают -см ВНИМАТЕЛЬНО пост автора темы
Сообщение от
Андрей_Ростовский
Пытались получить землю в аренду (в том числе сервитут), выкупить, однако имущественный комитет под любыми предлогами отказывает в получении земельного участка вот уже несколько лет.
#11
21 октября 2020 16:11
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
вряд ли органы предоставляющие землю "закроют глаза" и бросятся "узаканивать самоволку"
#12
21 октября 2020 16:12
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,783
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
ст 39.36 подразумевает "чистый участок", для нечистых 39.36 (часть 1.1 если не ошибаюсь с публичным сервитутом)
#13
21 октября 2020 20:23
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Бюрократия и как ее побороть?!
Сообщение от
тот-самый-Мавр
наличие на участке самовольных построек (газопровода) и то что об этом все уже знают -см ВНИМАТЕЛЬНО пост автора темы
Это НЕ является самоволом. В моем случае было аналогично, сначала разместил, потом в 2016 г. стал оформлять земельные отношения, хотя меня и земконтроль штрафовал в 2014 г.

Но в 2017 г. АС установил что у меня самовола нет и быть не может, все лицензии и разрешения федерального уровня на деятельность есть. Значит объект существует законно и ЗУ необходим для его надлежащей эксплуатации - не в воздухе же ему висеть в конце концов. :-D
Поэтому ОМСУ (хоть как они сопротивлялись и приводили абсурдные ничем не подкрепленные доводы) пришлось выдать документ на землю на основании решения АС.
Участок чистый, ничем не обременен. ЗУ может обременять только объект недвижимости, зарегенный в установленном порядке. А его тут нет, пока нет... ;)
Сообщение от
тот-самый-Мавр
вряд ли органы предоставляющие землю "закроют глаза" и бросятся "узаканивать самоволку"
Обязаны, иначе нарушаются права лица владеющего имуществом, прочно связанным с конкрентым ЗУ.

ЗЫ. ...А вот далее, когда получите разрешение на использование ЗУ, можете из своего оборудования юридически по документам создавать объект недвижимости.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 19 раз(а). Последний раз 2020-10-21 20:37 пользователем alexis.
#14
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх