19 октября 2020 17:40
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Административная ответственность в сфере землепользования
Привлекли по ст.6.11 Кодекс города Москвы об административных правонарушениях.
Оформлены два протокола об административном правонарушении в сфере землепользования в отношении компании и руководителя компании.

Статья 6.11. Использование земельного участка с нарушением установленных нормативными правовыми актами города Москвы требований к оформлению документов
1. Использование земельного участка, находящегося в собственности города Москвы, или земельного участка, государственная собственность на который не разграничена, с нарушением установленных нормативными правовыми актами города Москвы требований к оформлению документов, являющихся основанием для использования таких земельных участков, за исключением случаев, предусмотренных статьей 6.13 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Возникли несколько вопросов.
1. Есть общая судебная доверенность от имени компании.
Нужно ли для арбитражного суда оформить судебную доверенность по защите интересов руководителя компании?

2. При обжаловании в арбитражном суде двух постановлений по делу об административном правонарушении в отношении компании и ее руководителя, это будут два самостоятельных заявления и соответственно два дела?

3. Как понимаю, заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается.

4. Виновность лица не наступает, если не имелось возможности для соблюдения правил и норм и были приняты все зависящие от лица меры по соблюдению правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность.
С одной стороны очень понятное положение, а с другой может трактоваться широко.
Как считаете, если лицо не обжаловало в суде решение департамента об отказе в заключение договора аренды земли или отказ москомархитектуры в корректировке земельного участка, то это можно трактовать, как то, что лицо не приняло все зависящие меры по соблюдению правил и норм?
#1
20 октября 2020 01:15
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 87.225.56.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,330
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
Нужно ли для арбитражного суда оформить судебную доверенность по защите интересов руководителя компании?

нужно, а почему в арбитраж, а не в СОЮ?

Сообщение от
goodwin
это будут два самостоятельных заявления и соответственно два дела?

да, одна жалобы в арбитраж, одна в СОЮ

Сообщение от
goodwin
государственной пошлиной не облагается.

совершенно верно


Сообщение от
goodwin
то это можно трактовать, как то, что лицо не приняло все зависящие меры по соблюдению правил и норм?

имхо, нет




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-20 01:15 пользователем Лиса-Алиса, 8.
#2
20 октября 2020 09:04
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,667
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
раньше юрики все обжаловали в АС, потом вроде как практика повернулась что обжалуем тока правонарушение в области пред деятельности из главы14 КоАП РФ по моему. в данном случае думаю СОЮ
#3
20 октября 2020 09:05
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,667
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
а почему не по 7.1 КоАП РФ составили протокол?

КоАП РФ Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 46-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Самовольное занятие земельного участка или части земельного участка, в том числе использование земельного участка лицом, не имеющим предусмотренных законодательством Российской Федерации прав на указанный земельный участок, -
#4
20 октября 2020 16:31
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Лиса-Алиса, спасибо

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а почему в арбитраж, а не в СОЮ?
Да подумал, что защита интересов руководителя компании так же рассматривается в АС.
Да и ст.208 КоАП РФ говорит только об АС
Заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности подается в арбитражный суд по адресу или месту жительства заявителя либо по адресу административного органа, которым принято оспариваемое решение о привлечении к административной ответственности.

Ошибся, получается.
Неудобно. Думал два дела в АС и их объединят в одно дело. А теперь два суда (АС и СОЮ)

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
имхо, нет
Да и мне кажется, что нет. Но вот читая судебную практику, не явно, но указывается, что лицо не обжаловало отказ в заключении договора аренды земли.


Сообщение от
vtb
а почему не по 7.1 КоАП РФ
Тут нет самовольного занятия земельного участка.
Было приобретено здание, которому уже 100 лет )), а земля пошла в нагрузку )), только не получается заключить договор аренды земельного участка. Отсутствие договора - нарушение.
#5
20 октября 2020 17:12
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
Отсутствие договора - нарушение.
Это не может являться основанием для применения адм. ответственности. Уж сколько раз твердили миру (и судьям в том числе в моём процессе), что договорные отношения являются гражданско-правовыми, а не административными. И не может в рамках КоАП РФ являться нарушением сама по себе незаключенность договора. А ведь существует ещё и "свобода договора", её никто не отменял.

...А может вы не пришли к консенсусу и ведете переговоры с оппонентом до бесконечности, пока одна из сторон не обяжет заключить договор в судебном порядке? Но это уже тема другая... и не СОЮ, и не КоАП РФ. Welcome в АС;)

В своем деле я как юрлицо и директор отбился в мировом суде от привлечения по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ. :)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2020-10-20 17:24 пользователем alexis.
#6
21 октября 2020 11:15
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,667
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
alexis
А ведь существует ещё и "свобода договора",

так они землей пользуются , здесь свобода договора не канает
#7
21 октября 2020 12:24
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
alexis
что договорные отношения являются гражданско-правовыми, а не административными
Надо подумать для оспаривания постановления

Сообщение от
alexis
И не может в рамках КоАП РФ являться нарушением сама по себе незаключенность договора.
Вот как Госинспекция по недвижимости вывела нарушение (привожу в сокращенном варианте)
Согласно п. 7 ч. 1 ст. 1 ЗК РФ любое использование земли осуществляется за плату
Согласно ч. 1 ст. 17 Закона города Москвы от 19.12.2007 № 48 «О землепользовании в городе Москве» использование земли в городе Москве является платным, …
Согласно п. 6 ст. 4 Закона города Москвы от 19.12.2007 № 48 «О землепользовании в городе Москве» основанием для занятия, использования земельных участков, находящихся в собственности города Москвы, … документы, являющиеся основанием для возникновения прав на земельный участок, в том числе договоры купли-продажи, аренды, безвозмездного пользования и иные договоры и (или) соглашения, ...
Земельный участок с кадастровым номером ххххххх используется ….. для эксплуатации нежилого здания ….. в административных целях с нарушением установленных нормативными правовыми актами города Москвы требований к оформлению документов, являющихся основанием для использования таких земельных участков.
Нарушены: п.6, п.7 ст.4, п.1.1 ст.8 Закона города Москвы от 19.12.2007 №48 «О землепользовании в городе Москве».
Данные действия образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст.6.11 …….

А вот так, например, 9ААС вынес Постановление от 3 февраля 2020 г. N 09АП-75779/2019
Из объяснений, данных представителем организации при рассмотрении материалов дела, следует, что в феврале 2019 года ПК "Отдых" было подано заявление в ДГИ г. Москвы на предоставление земельного участка в аренду правообладателям зданий сооружений, расположенных на земельном участке. ДГИ г. Москвы был дан отказ в связи тем, что земельный участок не сформирован, на государственный кадастровый учет не поставлен.
Однако земельно-правовые отношения на вышеупомянутый земельный участок Обществом не оформлены, документы, являющиеся основанием для его использования, у Общества отсутствуют.
Доказательств, подтверждающих факт принятия заявителем исчерпывающих мер, направленных на соблюдение требований действующего законодательства, предотвращение и устранение выявленных нарушений до даты обнаружения выявленных административных правонарушений, в материалы дела не представлено.


Сообщение от
alexis
А может вы не пришли к консенсусу
Мы готовы были прийти к консенсусу еще 2 года назад, но ДГИ г.Москвы отказал в заключении договора аренды указав,
что земельный участок, хоть и поставлен на государственный кадастровый учет, но границы которого не идентифицированы (не определены) на местности в соответствии с действующим законодательством.
После внесения изменений в сведения ЕГРН в части уточнения границ земельного участка Общество вправе повторно обратиться в ДГИ для предоставления земельного участка в аренду.
Естественно уточнение границ (привлечение кадастрового инженера) осуществляется за наш счет. Но на данный момент Москомархитектуры уже несколько раз отказывает в уточнении границ земельного участка. Тупик. Осталось только через суд решить этот вопрос.

Вот и получается. Одно городское ведомство не глядя и не привязываясь к зданию нарезало земельные участки, другое ведомство отказывает в связи с этим заключить договор аренды, а третье отказывается согласовать уточненные границы земельного участка. Государственный рэкет.
Явно нашей вины нет. Предприняли все возможные меры
Согласно ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ, юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых, КоАП РФ или законами субъекта Российской Федерации, предусмотрена административная ответственность, но данным лицом, не были приняты все зависящие от него меры, по их соблюдению.

И никакой ответственности не должно быть согласно ст. 2.1 КоАП РФ, а она есть (


Сообщение от
alexis
как юрлицо и директор отбился в мировом суде
Не думал, что так сложно будет понять в какой суд обжаловать.
Надеюсь, когда получу постановление, в нем будет указан суд, в котором можно обжаловать решение.
#8
21 октября 2020 12:26
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
vtb
так они землей пользуются , здесь свобода договора не канает

не канает no
#9
21 октября 2020 14:32
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
vtb
так они землей пользуются , здесь свобода договора не канает
Как этот не канает, а есть какие либо варианты чтоб не пользоваться землей?
Свобода договора это заключение его на обоюдно устраивающих стороны условий.
Сообщение от
goodwin
Согласно п. 7 ч. 1 ст. 1 ЗК РФ любое использование земли осуществляется за плату …
Не любое. К примеру разрешение на использование ЗУ является безденежным, в частности глава V.6 ЗК РФ.
Я вот пользуюсь ЗУ законно и без платы.
Оспаривайте! К тому же незаключенность договора не может являться основанием для применения адм. ответственности. Это ГК РФ как я думаю и подсудность АС.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 8 раз(а). Последний раз 2020-10-21 14:38 пользователем alexis.
#10
21 октября 2020 14:56
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
alexis
а есть какие либо варианты чтоб не пользоваться землей?

Продать здание.

Мы пользуемся зданием, а под зданием земля. Никаких стоянок нет.
#11
21 октября 2020 15:29
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,892
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
Продать здание.
Хмм. А следующий покупатель будет в каком статусе?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#12
21 октября 2020 17:36
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
alexis
в каком статусе?
В таком же )), как и мы

Кто бы не владел бы зданием попадает на административную ответственность.
Только новому покупателю могут дать время на попытку заключить договор аренды.
#13
6 ноября 2020 13:28
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Вот, наконец, и получили постановления о назначении административного наказания, чтобы можно было их обжаловать.

Административное право для меня ново, вот и испытываю трудности.
Изначально возникали вопросы, в какой суд подавать.
Так и не решив окончательно (в отношении юр.лица в АС, в отношении руководителя в районный суд) стал ждать постановления, в которых все будет указано.

И указали, что для обжалования, как в отношении юр.лица, так и в отношении руководителя, жалоба подается в районный суд по месту рассмотрения дела со ссылкой на п.4 ч.1 ст.30.1, ч.1 ст.30.3 КоАП РФ

Если в отношении руководителя сошлось, но в отношении юрлица получается ошибся.

1. Как думаете, правильно ли будет направить в районный суд две жалобы, прикрывшись постановлениями, в которых указано куда направлять? И не обращать внимания на ч.1 ст.208 КоАП РФ?

2. Возможно, ошибся и с подсудностью.
В постановлении о назначении административного наказания указано, что подавать жалобу надо в суд по месту рассмотрения дела. Т.е. госинспекция по недвижимости находится и вынесла постановление по адресу Лубянский проезд. Отталкиваемся от этого адреса.


Но есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Сообщение от
30. В соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано в районный суд по месту рассмотрения дела, а военнослужащими (гражданами, проходящими военные сборы) - в гарнизонный военный суд (статья 29.5 КоАП РФ).
При определении территориальной подсудности дел по жалобам на постановления по делам об административных правонарушениях, вынесенные должностными лицами, необходимо исходить из территории, на которую распространяется юрисдикция должностных лиц, а не из места расположения органа, от имени которого должностным лицом составлен протокол или вынесено постановление по делу об административном правонарушении в порядке, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 и статьей 29.10 КоАП РФ. То есть в таких ситуациях территориальная [b

подсудность[/b] рассмотрения жалоб на постановления по делам об административных правонарушениях должна определяться местом совершения правонарушения, а не местом нахождения соответствующего органа.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2013 N 40)]

Так определить подсудность следует по месту нахождения госинспекции или нахождения земельного участка?

Вопросы связаны с тем, что я хочу затянуть дело как можно дольше и не рассчитываю на положительный результат обжалования. При сроке в 10 дней на обжалование можно получить жалобу обратно при ошибке в подсудности, а повторно уже не успею подать.
#14
8 ноября 2020 23:56
vtb

IP/Host: 188.94.33.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,667
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
или нахождения земельного участка?


именно так.
#15
9 ноября 2020 00:23
goodwin

IP/Host: 109.252.137.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
спасибо за поддержку
#16
9 ноября 2020 01:31
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.31.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,330
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
Вопросы связаны с тем, что я хочу затянуть дело как можно дольше и не рассчитываю на положительный результат обжалования. При сроке в 10 дней на обжалование можно получить жалобу обратно при ошибке в подсудности, а повторно уже не успею подать.


у меня как-то была административка по Юрику и должностному лицу, по юрику направила в арбитраж, но там сроки рассмотрения больше чем в СОЮ, а мне надо было чтоб арбитраж по моим доводам высказался, а не разрешил дело по преюдиции, по решению СОЮ. Поэтому я направила жалобу по должностному лицу в СОЮ по месту нахождения органа, так суд самостоятельно направил в суд по месту совершения правонарушения, на что я и рассчитывала
#17
9 ноября 2020 12:19
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
еще вопрос по названию сторон при оспаривании постановления:
- мы Заявитель (ЮЛ, ФЛ) вместо Истца
- я защитник вместо представителя
- наименование административного органа, принявшего оспариваемое решение вместо Ответчика.
Правильно?

Спасибо, Лиса-Алиса
#18
9 ноября 2020 13:48
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
по юрику направила в арбитраж

административный орган сослался на п.4 ч.1 ст.30.1 КоАП РФ
Сообщение от
вынесенное иным органом, созданным в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, - [u]в районный суд[/u] по месту рассмотрения дела

Но в этой же статье есть пункт 3
Сообщение от
Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением [b]предпринимательской или иной экономической деятельности[/b] юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, [u]обжалуется в арбитражный суд[/u]

Вроде использование здания и соответственно земельного участка под ним относится к предпринимательской или иной экономической деятельности.
Вот и получается, что по постановлению отправили в СОЮ, а если применить ч.3 ст.30.1 КоАП РФ то в АС

И какой применить п.4 ч.1 или ч.3? непонятно




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-09 13:48 пользователем goodwin.
#19
9 ноября 2020 16:08
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Опять возник вопрос ))

Для оспаривания постановления в жалобе необходимо указать какие права нарушены.
Привлечение к административной ответственности и уплате штрафа достаточное основание для оспаривания.

Но если указывать, то что можно указать:
Для юрика можно (коряво получается) - нарушает право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами (ст. 35 Конституции РФ)
А в отношении руководителя что указать?
#20
9 ноября 2020 16:17
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
Для юрика можно (коряво получается) - нарушает право иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами (ст. 35 Конституции РФ)
Это лишнее.
Права нарушены незаконным привлечением к ответственности.
#21
9 ноября 2020 16:25
goodwin

IP/Host: 89.208.21.---
Дата регистрации: 25.06.2008
Сообщений: 1,983
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
DKart
Это лишнее
Хорошо, хоть без этого можно обойтись.



По поводу подсудности нашел такой вывод
Седьмой арбитражный апелляционный суд Постановление от 13 декабря 2018 г. N 07АП-8635/2018
Административное правонарушение, совершенное юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем и выразившееся в нарушении общих требований нормативных правовых актов, соблюдение которых является обязательным для всех юридических и (или) физических лиц, независимо от их категории и от видов осуществляемой ими деятельности, не может быть признано связанным с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности. То есть, в таком правонарушении отсутствует предпринимательский (экономический) характер.


Вывод понятен. Получается, по юрлицу заявление подается в СОЮ
#22
9 ноября 2020 18:13
vtb

IP/Host: 93.80.9.---
Дата регистрации: 28.05.2011
Сообщений: 8,667
Re: Административная ответственность в сфере землепользования
Сообщение от
goodwin
по юрлицу заявление подается в СОЮ


в нашем АС рассматривают тока по 14 главе КоАП, в других регионах по другому.
#23
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх