нетСообщение от
Gmk
является ли сиё дискриминацией
не факт.может это такая оценка качества работы сотрудникаСообщение от
Gmk
просто предвзятое отношение?
в вашей позиции прослеживается отсутствие опыта судебных споров по данной категории делСообщение от
Васятко
Возможно и есть дискриминация, только нужно данный факт доказать. Сложность будет состоять в доказывании данного факта.
Да. Судебная практика плачевна для работника. Однако, хочется узнать мнение компетентных специалистов – ведь были случаи, когда принимались решения и в пользу работников. Так, согласно Положению об оплате труда конкретные размеры данной премии (в СОТ не входит) определяются по результатам исполнения должностных обязанностей; издание приказов о выплате премии производится на основании докладных записок начальников подразделений. Суть вопроса в том, что оценка исполнения обязанностей сводится лишь к субъективному и нигде не обозначенному мнению начальника подразделения – рожей не вышел – меньше, полебезил - больше? В Положении – «по результатам», а на деле – в докладных просто суммы: Пупкину – 500, Ножкину – 5000, а Секретарёвой - 15000Сообщение от
mamakotenochka
оценка качества работы
я не юрист, но премий лишали, обычно премия это стимулирующая надбавка, давать её не обязаны, но это надо в трудовом договоре уточнять, там возможно указаны условия получения премии и её размерСообщение от
Gmk
Вопрос: является ли сиё дискриминацией и просто предвзятое отношение?
на самом деле в ПВТР, Положении о премировании, колдогвооре, если естьСообщение от
Раф999
но это надо в трудовом договоре уточнять
хм...у меня больше 17 лет практического опыта по трудовым спорам. Хотя может кто то и сочтет меня некомпетентным специалистом, но по этой категории споров редко ошибаюсь. Чаще всего мои ошибки были связаны с идеализацией системы премирования и способности в суде доказать те факты, о которых вы говорите. Все намного проще. Премия - это не основная оплата труда а способ поощрения за особые достижения или качество работы. Субъективная оценка непосредственного руководителя. Суды исходят из того, что если руководитель так решил и изложил в докладной, то так оно и есть. В чем тут дискриминация-то?Сообщение от
Gmk
Однако, хочется узнать мнение компетентных специалистов – ведь были случаи, когда принимались решения и в пользу работников
в любом случае если есть какой то документ который описывает условия получения премии то с ним надо ознакомитсяСообщение от
mamakotenochka
на самом деле в ПВТР, Положении о премировании, колдогвооре, если есть
Сам факт злодеяния :) Если в Положении написано "по результатам исполнения должностных обязанностей". Это понятно, что право имеют, но согласно практике: "результаты" - могут быть и в виде личного мнения начальника и только в его же голове или должны быть отражены на бумаге?Сообщение от
mamakotenochka
Чего вы в итоге хотите?
Мною и приведены условия описанные в Положении, касающиеся данной премииСообщение от
Раф999
с ним надо ознакомится
размер премии указан?Сообщение от
Gmk
Мною и приведены условия описанные в Положении, касающиеся данной премии
Прочитайте, пжлст, сообщения внимательно. В 1-м уже написано и далее, что в докладных не "результаты", а просто суммы.Сообщение от
Раф999
размер премии указан?
в моем договоре было указано что размер премии равен 1 или больше в зависимости от результатов работы, то есть премия минимум равнялась окладу, а у вас что? чему равна премия? как бог на душу положит?Сообщение от
Gmk
Прочитайте, пжлст, сообщения внимательно. В 1-м уже написано и далее, что в докладных не "результаты", а просто суммы.
Работник выполнял обязанности в полном объеме и без каких-либо замечаний. Вопрос еще и в том, что может ли быть это дискриминацией, злоупотреблением, нарушением Положения или как бы вы не старались результаты работы - это абстрактная оценка в голове у начальника, которая принимается судами за реальную?Сообщение от
mamakotenochka
В чем тут дискриминация-то
без юридических последствий? просто понять, что руководило человеком?Сообщение от
Gmk
Сам факт злодеяния :)
зависит от судьи, ответчика и многих других фактов. Чаще достаточно просто мнения в голове. Я например встречала решения, в которых работодатель писал - лишен премии потому что привлекался к дисциплинарной ответственности, но приказ не издали - пожалели. Потом именно такую формулировку судья и закладывал в решение, без единого доказательства и в противоречие доказанности обстоятельств на которые ссылается. И нормально, устояло даже в ВС РФСообщение от
Gmk
могут быть и в виде личного мнения начальника и только в его же голове или должны быть отражены на бумаге?
а коллеги выполняли работу еще лучше и по этому их премия больше, вот если бы был указан размер премии в договоре, равна 5000 рублей, все получили по 5000, а единственный сотрудник получил 1000, не имея нарушений, выполняющий поручения руководителя точно и в срок, вот тогда можно было бы поднять вопрос а какого лешего тут происходит?Сообщение от
Gmk
Работник выполнял обязанности в полном объеме и без каких-либо замечаний
Сообщение от
Gmk
Работник выполнял обязанности в полном объеме и без каких-либо замечаний.
в полном объеме и без замечаний это не особые достижения за которые надо поощрятьСообщение от
mamakotenochka
Премия - это не основная оплата труда а способ поощрения за особые достижения или качество работы.
никакой конкретики - этого достаточно чтобы такие премии устояли. Не вижу дискриминации. Вернее не вижу ее признаков на основании изложенных данныхСообщение от
Gmk
огласно Положению об оплате труда конкретные размеры данной премии (в СОТ не входит) определяются по результатам исполнения должностных обязанностей; издание приказов о выплате премии производится на основании докладных записок начальников подразделений
ну типа даСообщение от
Раф999
а коллеги выполняли работу еще лучше и по этому их премия больше
Раф имел в виду, что в Положении не указаны конкретные суммы, а то что в докладной суммы указаны - правового значения не имеет, т.к. это результат субъективной оценки начальника работыСообщение от
Gmk
Прочитайте, пжлст, сообщения внимательно. В 1-м уже написано и далее, что в докладных не "результаты", а просто суммы.
99,99% - даСообщение от
Gmk
как бы вы не старались результаты работы - это абстрактная оценка в голове у начальника, которая принимается судами за реальную?
Придется с Вами согласиться, т.к., как понимаю, все свои решения суды строят на том, что "работодатель имеет право" и никто не учитывает то, что реализация этого права осуществляется путем оценки результатов работы, исполнения должностных, показателей, которые имеют конкретные обозначения в документах, установленные самим же работодателем.Сообщение от
mamakotenochka
Чаще достаточно просто мнения в голове
За особые достижения - это другая премия, эта - по результатам исполнения должностных обязанностей. Обязанности выполнены в полном объеме и без замечаний.Сообщение от
mamakotenochka
особые достижения
Боже мой... Мамокотеночка стала ссылаться на Рафа. Мирно. Что творится, граждане... Ну что? Зовем его туда, сама знаешь куда?Сообщение от
mamakotenochka
Раф имел в виду
я не претендую на истинность своего мнения. Может кто-то считает иначе и изложит свое мнение с решениями. Ближе к понедельнику, ведь в выходные тут мало специалистов. Начнется рабочая неделя и ваш пост почитают другие специалисты Но моя практика такова. Вопросы справедливости не поднимаю. Мы говорим о юриспруденции, а тут факты и доказательстваСообщение от
Gmk
Придется с Вами согласиться
являет целеустремленность в обретении знания и понимания, разбирается. Горшки не боги обжигалиСообщение от
Александр Г.
Мамокотеночка стала ссылаться на Рафа. Мирно.
ему там будет неинтересно и заклюют. Решай самСообщение от
Александр Г.
Ну что? Зовем его туда, сама знаешь куда?
размеры премий не указаны? нет. Значит и результаты определяются "на глазок", например скорость реагирования на новые задачи, исполнение раньше установленного срока, эффективность исполнения рабочих задач, качество взаимодействия со смежными подразделениями. В любой должности можно найти к чему прицепиться к исполнению. Вот чем мне всегда нравилась система KPI - все четко и конкретноСообщение от
Gmk
эта - по результатам исполнения должностных обязанностей
не слушайте. Я имею строго обратное мнение.Сообщение от
mamakotenochka
ему там будет неинтересно и заклюют
То, что Вы указали - это показатели исполнения обязанностей, но они нигде не установлены, а начальник самостоятельно не имеет права их устанавливать. Есть конкретный перечень обязанностей, установленный работодателем, есть Положение. Не указал - работодателем до подразделений доводится расчетная сумма премии на одного работника.Сообщение от
mamakotenochka
скорость реагирования на новые задачи, исполнение раньше установленного срока, эффективность исполнения рабочих задач, качество взаимодействия со смежными подразделениями