14 сентября 2020 13:19
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,264
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
тогда кто запрещал ограничить срок дачи ответа?
Да, блин, потому что такой срок не устанавливается. Не предусматривает ТК установление срока. Потом суд расценил бы такой срок ограничением прав и гарантий работника.
Обязан предлагать все свободные вакансии вплоть до сокращения, но не держать их вакантными.

Сообщение от
Gmk
ЕСЛИ СРОК НЕ УСТАНОВЛЕН - ДАТА ОТВЕТА - ЭТО ДАТА УВОЛЬНЕНИЯ
С какого перепугу? Вы сами осознаете, что пишите? Представьте ситуацию, когда свободная вакансия имеется на следующий день после уведомления о сокращении. Предлагаете ее держать 2 месяца вакантной?

Сообщение от
Gmk
поэтому ДУМАТЬ можно было до даты увольнения.
ДУМАТЬ можно до тех пор, пока она вакантна. Предлагать вакансии до даты увольнения. Это ВООБЩЕ разные понятия, которые вы смешали в кучу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-14 13:20 пользователем DKart.
#1
14 сентября 2020 13:38
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
Кроме того, я как понимаю, положения п. 2 ч. 1 ст. 81 и ч. 3 ст. 81 ТК РФ свидетельствуют о том, что работодатель вправе принять на предложенные сокращаемому работнику вакантные должности других лиц, если работник ОТКАЖЕТСЯ от предлагаемых ему вакантных должностей или если по истечении УСТАНОВЛЕННОГО в уведомлении срока от работника не поступит письменное согласие (отказ) принять вакантную должность.
а скажите мне вот что, вам после 01.09.19 когда вакантная должость была занята, другие вакантные должности предлагали? или направляли уведомление оботсутствии вакантных должнотей?
#2
14 сентября 2020 13:42
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
mamakotenochka
а скажите мне вот что, вам после 01.09.19 когда вакантная должость была занята, другие вакантные должности предлагали? или направляли уведомление оботсутствии вакантных должнотей?
Других вакантных должностей после 01.09.2019 до даты увольнения уже не было. Кроме предложения вакантной должности 27.08.19 ничего не было от работодателя вообще.
#3
14 сентября 2020 13:45
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
DKart
срок не устанавливается
Работодатель имеет право ограничить данный срок - неоднократно подтверждено судебной практикой, как и то, то работник не обязан незамедлительно давать свое согласие. Не хочет держать вакансии - кто мешает ограничить срок? Но права сокращаемого работника и процедуру сокращения он обеспечить ОБЯЗАН.
#4
14 сентября 2020 13:49
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
DKart
Предлагаете ее держать 2 месяца вакантной
Никто ничего не предлагает. Исходите, пжлст, из обстоятельств, то то описаны выше. Так гадать можно еще страниц на 100. Зайду по другому - если срок работодателем не установлен, то обязан ли работник догадаться, что ему в ментальной проекции на абстрактном уровне подсознания в голове у работодателя установлен срок 3 дня, а может 1 или 5 или 25 дней?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-14 13:50 пользователем Gmk.
#5
14 сентября 2020 13:53
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
Кроме предложения вакантной должности 27.08.19 ничего не было от работодателя вообще.
ну вот вам два дела на подумать над своей защитой в кассации
Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 18.03.2020 по делу N 88-2874/2020
Определение Верховного Суда РФ от 21.09.2012 N 50-КГ12-3
#6
14 сентября 2020 13:55
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
mamakotenochka
ну вот вам два дела на подумать над своей защитой в кассации
Спасибо Вам большое. Посмотрю. Будут вопросы - напишу.
#7
14 сентября 2020 13:56
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
DKart
ДУМАТЬ можно до тех пор, пока она вакантна. Предлагать вакансии до даты увольнения. Это ВООБЩЕ разные понятия, которые вы смешали в кучу.
Никто ничего не смешивал - читайте, пжлст, внимательно сообщения. Вакансия ПРЕДЛАГАЕТСЯ, а дать ответ на данную предложенную вакансию (ДУМАТЬ) - это другое, как и есть в моих сообщениях.
#8
14 сентября 2020 13:58
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
если срок работодателем не установлен, то обязан ли работник догадаться, что ему в ментальной проекции на абстрактном уровне подсознания в голове у работодателя установлен срок 3 дня, а может 1 или 5 или 25 дней?
я полагаю, что если вы будете упирать только на это нарушение, по вашему мнению, то высока вероятность проигрыша. Позиция так себе.
На каждый случай закон не напишешь, поэтому суды будут исходить из баланса интересов, а еще из положения: что прямо не запрещено, то разрешено.
Ну и еще аргумент - 31 авг - это сб и вы физически не имели возможности дать свое согласие в свои выходные вплоть до 02.09.2019. а 1 сентября вообще воскресенье (на предмет правомерности заключения ТД с новым работником). Безусловно если график работы пн-пт




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-14 14:06 пользователем mamakotenochka.
#9
14 сентября 2020 17:09
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
mamakotenochka
два дела на подумать над своей защитой
Есть хорошие и нужные моменты. И все же возвращаясь к поставленному вопросу - что-нибудь есть из судебной практики касаемо подобного случая. Думается, работодатели злоупотребляют отсутствием требований об установлении срока и, по сути, обманывают работников.
#10
14 сентября 2020 19:23
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
что-нибудь есть из судебной практики касаемо подобного случая
я не нашла. может коллеги что то выложат
#11
14 сентября 2020 21:51
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Уважаемые модераторы форума и все те, кто помогает гражданам иногда в непростой ситуации. Предлагаю вам ознакомиться со следующим решением для того, чтобы в подобной вышеописанной ситуации помочь гражданам, которых попросту шпыняют работодатели: Апелляционное определение Краснодарского краевого суда от 25.04.2019 по делу N 33-15015/2019
#12
15 сентября 2020 08:33
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,587
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
Апелляционное определение Краснодарского краевого суда от 25.04.2019 по делу N 33-15015/2019
это всего лишь одно из решений одного из судов в РФ
право у нас не прецедентное
но, конечно же, никто не запретит Вам использовать данную позицию при обжаловании по Вашему делу
моё мнение по данному вопросу не изменилось
#13
15 сентября 2020 08:46
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,264
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
breghnevs24
это всего лишь одно из решений одного из судов в РФ
И похоже вообще единственное.
#14
15 сентября 2020 16:14
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
DKart
И похоже вообще единственное.
Возможно, но нет ни одного решения, где было бы ОБОСНОВАНО наличие виртуального срока ограничения дачи согласия (отказа).
#15
18 сентября 2020 17:06
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Остался вопрос: Ответчик не предоставил доказательств, что срок дачи согласия (отказа) 3 дня был установлен, а суд дал юридическую оценку несуществующему сроку и принял на этом основании решение. Есть ли нарушение ГПК со стороны суда, т.к., как понимаю, решение суда должно быть основано на доказательствах? Пытаюсь ваять кассационную жалобу.
#16
18 сентября 2020 20:36
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
Есть ли нарушение ГПК со стороны суда
я так думаю, вы имеете в виду неправильное истолкование закона, или неприменение судом норм подлежащих применению
#17
18 сентября 2020 20:44
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
В том и дело, что в данном случае непонятно - срока нет, но суд дает ему оценку и обосновывает на этом свое решение . Как понимаю, именно процессуальная норма нарушена, но какая? Мог суд обосновать свои выводы тем, чего нет в действительности и не подтверждено доказательствами? Произвольно, голословно?
#18
18 сентября 2020 22:01
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,587
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
процессуальная норма нарушена
нет
#19
18 сентября 2020 22:53
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
breghnevs24
нет
Тогда что? Получается можно и так - нарушений нет, т.к. в своем апогее Марс не сошелся Юпитером
#20
Вчера 11:44
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.158.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,357
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
Gmk
Тогда что?
Сообщение от
mamakotenochka
неправильное истолкование закона
#21
Вчера 11:47
Gmk

IP/Host: 95.182.119.---
Дата регистрации: 09.07.2018
Сообщений: 105
Re: Ограничение срока дачи согласия (отказа) на предложение должности
Сообщение от
mamakotenochka
Сообщение отmamakotenochka
Спасибо
#22
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх