18 августа 2020 07:39
alexis

IP/Host: 95.108.225.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Ситуация такая.
Мировой судья вынес постановление по адм. правонарушению признав меня и юр.лицо виновными и ограничившись предупреждением. Я в корне не согласен и буду обжаловать.
При ознакомлении с материалами дела оказалось что одно из нескольких поданных мной ходатайств было удовлетворено и есть определение судьи которым он удовлетворяет ходатайство и переносит заседание на 2 недели. Текст ходатайства:
В производстве мирового судьи судебного участка №ХХХ судебного района, в котором создан Н-ский районный суд Н-ской области находится дело об административном правонарушении по признакам ч. 1 ст. 7.12 КоАП РФ, возбужденное городской прокуратурой в отношении должностного лица директора ООО «ХХХ» <ФИО> по заявлению Общественной общероссийской организации «Всероссийская организация интеллектуальной собственности».
При этом в материалах дела отсутствует Устав Общественной общероссийской организации «Всероссийская организация интеллектуальной собственности» и договоры с каждым из правообладателей, в интересах которых действует данная организация.
Между тем, Российская Федерация вступив в ВТО, приняла на себя международные обязательства прекратить с 01.01.2013 г. бездоговорное управление интеллектуальными правами без согласия и ведома правообладателей. Притом, что действующее законодательство не содержит положений, освобождающих аккредитованную организацию в силу наличия самого факта аккредитации от необходимости представления доказательств наличия исключительного права, в защиту которого обращается заявитель.
К тому же согласно разъяснениям, изложенным в п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2006 № 15 «О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах», заявитель должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав третьими лицами.
В связи с вышеизложенным, для полного, всестороннего и объективного рассмотрения данного дела об административном правонарушении,
ПРОШУ СУД:
Истребовать и приобщить к материалам дела об административном правонарушении
1. Устав Общественной общероссийской организации «Всероссийская организация интеллектуальной собственности», так как в нём прописывается деятельность организации, её цели и задачи, а также порядок взаимодействия с другими лицами (организациями), права и обязанности организации;
2. Договоры поимённо с каждым из правообладателей исполнений и изготовителей фонограмм, указанных в рапорте прокуратуры от {ДАТА} для установления объёма прав и полномочий, переданных Общественной общероссийской организации «Всероссийская организация интеллектуальной собственности» в управление или в защиту прав и представление интересов указанных правообладателей в данном судебном процессе.
Но оказалось что судья вообще никаких действий не произвел, запросы не делал, ответов не получено. Ничего этого в деле нет!

Вопрос такой: Является ли это безусловным основанием для отмены постановления мирового судьи по процессуальным нарушениям порядка ведения судебного процесса?

И ещё, постановление датировано 22 июня, на руки я смог получить только 10 августа равно как и ознакомиться с делом ввиду того что судья был на больничном (болен коронавирусом). Расписка о вручении постановления мной была подписана.
В постановлении указано что оно может быть обжаловано в течение 10 дней, но не указано от какой даты отсчитывать.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2020-08-18 07:51 пользователем alexis.
#1
18 августа 2020 08:28
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.156.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,557
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Является ли это безусловным основанием для отмены постановления мирового судьи по процессуальным нарушениям порядка ведения судебного процесса?
Безусловным нет. Тем более устав и сами могли получить и приобщить. А договоры - неотносимое доказательство
#2
18 августа 2020 08:29
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.156.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,557
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
В постановлении указано что оно может быть обжаловано в течение 10 дней, но не указано от какой даты отсчитывать.
В КоАПе указано. В чем вопрос?
#3
18 августа 2020 09:22
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
mamakotenochka
Безусловным нет. Тем более устав и сами могли получить и приобщить. А договоры - неотносимое доказательство
Вы рассуждаете как дилетантка... Но есть процессуальный порядок (а не бардак).

Не важно мог бы сам или не мог, это не было предметом судебного процесса. А вот не мог и попросил суд, имею право. Суд ход-во удовлетворил.

Тогда для чего судья удовлетворял ход-во и перенес процесс на 2 недели? Я так понимаю он обязан был послать запросы и получить ответы. Если бы это было неотносимым док-вом судья бы отказал в удовлетворении ход-ва.

Договоры, либо какие то другие документы (доверенности и пр.) - это как раз относимое доказательство, так как подтверждают полномочия ОКУПОВ впрягаться в защиту прав и интересов третьих лиц.

Если к примеру я приду на судебное заседание в качестве представителя но не предоставлю суду полномочия, меня просто напросто не допустят на процесс. А здесь в чем отличие?

ОКУП (ВОИС) защищает типо права зарубежных исполнителей и изготовителей фонограм. А на каком правовом основании? В деле этих документов нет.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2020-08-18 09:36 пользователем alexis.
#4
18 августа 2020 09:40
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
При нарушении норм процессуального права, судья апелляционного суда должен отменить решение и вынести новое решение.

Судья не выполнил действия, которые обязан был выполнить в рамках рассмотрения дела в силу удовлетворения моего ходатайства.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-08-18 09:50 пользователем alexis.
#5
18 августа 2020 09:56
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.156.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,557
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Вы рассуждаете как дилетантка
Всего хорошего
#6
18 августа 2020 11:23
Александр Г.

IP/Host: 91.193.177.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,332
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Алексис, напоминаю вам, что на этом специфичном форуме, дилетант и блондинка чистой воды - вы. Не забывайте свое место и предназначение. Ни образования, ни статуса и вечно всеми обижаемый.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-18 11:23 пользователем Александр Г..
#7
18 августа 2020 14:11
alexis

IP/Host: 212.220.212.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Александр Г.
Алексис, напоминаю вам, что на этом специфичном форуме, дилетант и блондинка чистой воды - вы. Не забывайте свое место и предназначение. Ни образования, ни статуса и вечно всеми обижаемый.
По существу можете сказать что-то или будем выяснять личностные отношения? В отличие от вас у меня есть и образование и статус и самодостаточность. Андэстэнд?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-08-18 14:12 пользователем alexis.
#8
18 августа 2020 14:51
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,609
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
При ознакомлении с материалами дела оказалось что одно из нескольких поданных мной ходатайств было удовлетворено и есть определение судьи которым он удовлетворяет ходатайство и переносит заседание на 2 недели.
Сообщение от
alexis
Но оказалось что судья вообще никаких действий не произвел, запросы не делал, ответов не получено. Ничего этого в деле нет!

Вопрос такой: Является ли это безусловным основанием для отмены постановления мирового судьи по процессуальным нарушениям порядка ведения судебного процесса?
не вижу ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ нарушений
#9
19 августа 2020 21:43
alexis

IP/Host: 95.108.244.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
breghnevs24
не вижу ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ нарушений
КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ!

Тогда что это по вашему, удовлетворение ходатайства и невыполнение действий по нему?
Хорошо, если это не процессуальное нарушение тогда какое?
В ККС писать жалобу на судью?

...И какой смысл было удовлетворять его можете развернуто пояснить? Судья вполне мог процессуально законно отказать в удовлетворении ход-ва и вынести определение, в котором было бы указано, что запрашиваемые документы не имеют отношения к судебному разбирательству.

Что не так?
...а я скажу что "не так", это судебный бардак и бес предел власти, делающей что ей вздумается, ведь всё равно безнаказанно

Ответы юристов на других ресурсах, не мои вопросы но суть схожа:
Добрый день. Стоит учитывать, что судья могла просто забыть о своих запросах или халатно отнестись к своим обязанностям. Конечно если ответы не поступили, а удовлетворяя ходатайство об их истребовании суд расценивал их как важные для правильного рассмотрения и разрешения дела, то это является процессуальным нарушением, в зависимости от его существенности оно может повлечь отмену судебного акта. Вам необходимо ознакомиться с делом, сфотографировать все важные документы, чтобы после чего-то не появилось задним числом, как изредка бывает, и подавать апелляционную жалобу.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 13 раз(а). Последний раз 2020-08-19 21:55 пользователем alexis.
#10
19 августа 2020 22:19
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.129.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,557
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-19 22:21 пользователем mamakotenochka.
#11
20 августа 2020 08:55
alexis

IP/Host: 95.108.141.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Вот и давайте порассуждаем, где истина. Только развернуто, развернуто, с пруфами ...:)


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-20 08:56 пользователем alexis.
#12
20 августа 2020 08:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,442
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Вот и давайте порассуждаем, где истина.
Пригласите Рафа и Галину. Рассуждений страниц на 20-40 обеспечено.
#13
21 сентября 2020 16:13
alexis

IP/Host: 95.108.244.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сегодня удалось отменить постановление мирового судьи о привлечении должностного лица к адм.ответственности. Надеюсь по юрлицу будет аналогично.

Районный суд направил дело снова в мировой суд для установления всех обстоятельств дела и рассмотрения по существу.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#14
21 сентября 2020 19:39
Васятко

IP/Host: 185.185.148.---
Дата регистрации: 20.09.2020
Сообщений: 85
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Районный суд направил дело снова в мировой суд для установления всех обстоятельств дела и рассмотрения по существу.
Вам крупно повезло!
в судебной системе я заметил, что у суда есть 100 оснований для отмены постановления суда первой инстанции, но они находят 100 оснований, что бы постановление суда оставить в силе, а жалобу без удовлетворения.
Мои поздравления
#15
21 сентября 2020 21:44
alexis

IP/Host: 95.108.141.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Васятко
Вам крупно повезло!
Здесь много скептиков было... Где они?


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#16
22 сентября 2020 16:48
Васятко

IP/Host: 185.185.148.---
Дата регистрации: 20.09.2020
Сообщений: 85
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Здесь много скептиков было... Где они?
не обращайте внимание - издержки профессии ))

Вы еще на Праворуб не были. Там как в басне - кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку )) В общем, противно, мерзко и ни какой полезной информации
#17
23 сентября 2020 07:17
alexis

IP/Host: 95.108.133.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Васятко
Вы еще на Праворуб не были.
Заходил, читал...)))


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/
#18
24 сентября 2020 11:10
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 542
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
привет, я как известно не юрист, но напомнить не мешает
Сообщение от
alexis
Я в корне не согласен и буду обжаловать
ваше право
Сообщение от
alexis
Но оказалось что судья вообще никаких действий не произвел, запросы не делал, ответов не получено. Ничего этого в деле нет!
бывает, часто оправдываются тем что сроки поджимают
Сообщение от
alexis
Вопрос такой: Является ли это безусловным основанием для отмены постановления мирового судьи по процессуальным нарушениям порядка ведения судебного процесса?
позиция источник

Сообщение от
alexis
И ещё, постановление датировано 22 июня, на руки я смог получить только 10 августа равно как и ознакомиться с делом ввиду того что судья был на больничном (болен коронавирусом).
я не частый гость в судах, судья лично передает свое решение в руки? мне казалось в канцелярии его можно получить без участия в этом судьи
Сообщение от
alexis
В постановлении указано что оно может быть обжаловано в течение 10 дней, но не указано от какой даты отсчитывать.
ну по логике в течение 10 суток после вручения, ну или как минимум это позволит восстановить срок обжалования, если скажут что он прошел

и последнее

Сообщение от
alexis
Между тем, Российская Федерация вступив в ВТО, приняла на себя международные обязательства прекратить с 01.01.2013 г. бездоговорное управление интеллектуальными правами без согласия и ведома правообладателей. Притом, что действующее законодательство не содержит положений, освобождающих аккредитованную организацию в силу наличия самого факта аккредитации от необходимости представления доказательств наличия исключительного права, в защиту которого обращается заявитель.
я тут в интернетах полазил если я правильно понял то некая организация может взымать плату за использование например музыкального произведения и отсылать правообладателю, наверное этим руководствуются Вконтакте требуя денег за прослушивание музыки выложенные пользователями
#19
24 сентября 2020 12:08
mamakotenochka

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,557
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Раф999
судья лично передает свое решение в руки?
судья лично подписывает свое решение, равно как регламентом суда может быть предусмотрено, то судья лично заверяет копию своего решения
поэтому если в материалах дела нет решения, подписанного судьей, то и копию такого решения получить невозможно пока судья не выздоровеет и не подпишется под тем что нарешала
#20
25 сентября 2020 20:48
alexis

IP/Host: 95.108.244.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
mamakotenochka
если я правильно понял то некая организация может взымать плату за использование например музыкального произведения и отсылать правообладателю, наверное этим руководствуются Вконтакте требуя денег за прослушивание музыки выложенные пользователями
Всё уже установлено давно и до нас. Вот показательный случай
http://omskregion.info/news/26091-omskie_magazin_smogut_besplatno_krutit_muzku_zarub
И хронология постановлений АС по этому случаю (карточка дела)
https://kad.arbitr.ru/Card/e2617121-3f2e-43a6-b108-10e1ffcfe449
Обратного пока никем не доказано.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-09-28 12:17 пользователем administrator.
#21
25 сентября 2020 21:26
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 542
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Всё уже установлено давно и до нас. Вот показательный случай
это ваш случай? вы крутили песни Битлз на виниле? нет, наверное записанные еще на рентгеновских снимках
Сообщение от
alexis
Обратного пока никем не доказано
вы то ссылаетесь не на ветхость произведений, а на то что ВТО и Россия, вот это вот затевает, это вот
#22
25 сентября 2020 22:53
alexis

IP/Host: 95.108.133.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Раф999
это ваш случай? вы крутили песни Битлз на виниле? нет, наверное записанные еще на рентгеновских снимках
Да, это именно наш случай, а вид информационного носителя и вид использования не играют абсолютно никакой роли.

Чтобы не разводить "воды" скажу кратко, здесь главные и исчерпывающие обстоятельства и факты, это:
1. Исполнитель не является гражданином РФ.
2. Фонограмма была выпущена до 26.05.2003 г.

Я ссылаюсь на факты и обстоятельства, установленные АС в том показательном процессе, так как они идентичны нашим. И руководствуюсь принципом единства практики применения норм законодательства всеми судами, который обусловлен балансом закрепленных ч. 1 ст. 120 Конституции РФ.

Это будет нонсенс, если в том показательном деле правонарушение не было установлено и в иске ВОИС было отказано, а в нашем случае устанавливают правонарушение по ч.1 ст. 7.12 КоАП РФ при тех же фактах и обстоятельствах.

Так где истина? Считаю что в нашем случае правонарушения нет и быть не может!


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 14 раз(а). Последний раз 2020-09-25 23:04 пользователем alexis.
#23
26 сентября 2020 11:37
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 542
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Чтобы не разводить "воды" скажу кратко, здесь главные и исчерпывающие обстоятельства и факты, это:
1. Исполнитель не является гражданином РФ.
2. Фонограмма была выпущена до 26.05.2003 г.
впервые об этом слышу, какие то новые подробности
#24
26 сентября 2020 15:19
alexis

IP/Host: 95.108.133.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Раф999
впервые об этом слышу, какие то новые подробности
Неужели сложно внимательно прочесть постановления АС по ссылке приведенной выше?
Там всё разжевано, а ещё лучше прочесть отзыв ООО «МЕТРО Кэш энд Керри» на кассационную жалобу ВОИС (на 49 листах). И вам всё станет ясно и понятно, откуда, что и зачем. Если у вас её нет, могу скинуть.:)

Может быть для вас это ново, а я изучил всё досконально по своей теме.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-09-26 15:25 пользователем alexis.
#25
26 сентября 2020 19:15
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 542
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Неужели сложно внимательно прочесть постановления АС по ссылке приведенной выше?
сложно уловить связь между постановлением АС и вашим постом http://forum.garant.ru/?read,7,2442685,2442685#msg-2442685
в нем ничего не сказано о датах исполнения и нет ссылок на постановление АС
Сообщение от
alexis
Если у вас её нет, могу скинуть
там черт ногу сломит, начиная от того что часть произведений прокручивалась на музыкальных центрах как демонстрация их работоспособности заканчивая придирками к тому что есть разница между проигрыванием по внутренним динамикам, кабельным или эфирными трансляциями, ну если обложится справочниками можно разобраться, но становится экспертом по авторскому праву нет особого желания
#26
26 сентября 2020 20:05
alexis

IP/Host: 95.108.141.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Раф999
ну если обложится справочниками можно разобраться, но становится экспертом по авторскому праву нет особого желания
Я и без справочников разобрался и для себя понял всё, что мне необходимо, притом мне это нужно для своей же деятельности, поэтому только всё изучать и вникать, другого пути нет.

Вообще при любом раскладе бездоговорного использования фонограмм важен сам факт их использования, а вид использования на существо возникших правоотношений абсолютно не влияет. То есть нам надо понимать, либо есть правонарушение, либо его нет.

Вид использования влияет только на ставку оплаты вознаграждения уже при заключенном договоре с РАО и ВОИС.
Вот как-то так. Короче не заморачивайтесь, значит это "не ваше", отступитесь.:-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-09-26 20:14 пользователем alexis.
#27
26 сентября 2020 23:42
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 542
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
alexis
Вообще при любом раскладе бездоговорного использования фонограмм важен сам факт их использования, а вид использования на существо возникших правоотношений абсолютно не влияет. То есть нам надо понимать, либо есть правонарушение, либо его нет.
ну если я дома слушаю музыку так громко что весь двор слышит это не использование, а если в магазине играет? с одной стороны денег магазин не берет за прослушивание, то есть не использует для получение прибыли, с другой стороны все равно правонарушение
Сообщение от
alexis
Короче не заморачивайтесь, значит это "не ваше", отступитесь.
я и не приступался еще
#28
27 сентября 2020 07:10
alexis

IP/Host: 95.108.244.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
Сообщение от
Раф999
ну если я дома слушаю музыку так громко что весь двор слышит это не использование, а если в магазине играет? с одной стороны денег магазин не берет за прослушивание, то есть не использует для получение прибыли, с другой стороны все равно правонарушение
Вы слишком углубляетесь. Однако с точки зрения ОКУПов это будет использованием и типа за это нужно оплачивать вознаграждение и заключать лицензионный договор. Ведь вы невольно доводите вашу музыку до значительного круга лиц, не относящихся к узкому кругу семьи, а это нарушение.
Вообще можно очень долго рассуждать, много во всём этом неоднозначностей и каждый трактует в свою пользу. ОКУПам дали лазейку в законе и... понеслась. Сбор халявного бабла. Маразм крепчает... Скоро на улицу не выйти без завязанных глаз и заткнутых ушей, ведь все окружающие нас предметы являются объектами чьих-то интеллектуальных прав. :-O Абсурд побеждает здравый смысл...

Можете ещё вот эти рассуждения почитать:
https://zen.yandex.ru/media/urist13ru/zapret-na-proslushivanie-muzyki-zakon-v-zascitu-avtorskih-prav-5d2ce5dc0aca0500af494cb0]https://zen.yandex.ru/media/urist13ru/zapret-na-proslushivanie-muzyki-zakon-v-zascitu-avtorskih-prav-5d2ce5dc0aca0500af494cb0
Мне показалось интересным мнение одного из пользователей обсуждения статьи (цитирую):
...а если повнимательнее почитать статьи ГК о свободном использовании произведения в личных целях, там говорится про обычный круг семьи, в котором включать музыку можно. Именно это сделали родители, включившие ребёнку колыбельную. А ещё в ГК написано, что под воспроизведением понимается не прослушивание/просмотр, а создание копии произведения. А личные цели скорее нужно понимать шире своего дома - это вся наша личная жизнь, в ней можно свободно использовать произведение. Что касается друзей, как лиц, не относящихся к кругу семьи - друзей много не бывает, особенно близких. А в ГК говорится о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ количестве лиц, не относящихся к обычному кругу семьи. А какое же оно значительное, если Вы в гостях у 1 друга/родственника (там от силы человек 6 будет, если Вы у него дома и это не официальный приём, где помногу людей бывает, на последнем итак музыку свою вряд ли кто даже подумает включить, а если не официальный приём, это только этикетом регулируется)? Никакое это не значительное количество. Так что тут проблем быть не должно. Публичное исполнение предполагает привлечение публики, а то, что её волеизъявление во внимание не принимается, значит, что эта публика не сможет этим волеизъявлением Вас отстоять, а благодарность её Вам только навредит. Но если Вы ни на кого внимания не обратили и даже не думали обратить внимание, Вы слушали для себя, а это всё ещё личные цели. Хотя что уж там, Вам меня не понять, Вы наверняка будете стоять на том, что написано в посте. Но мне сказал один преподаватель по праву. Он же не мнение выразил, он знает свой предмет, потому это вряд ли миф.

Сообщение от
Раф999
я и не приступался еще
Дякую. :-D


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 18 раз(а). Последний раз 2020-09-28 12:21 пользователем administrator.
#29
29 сентября 2020 06:32
alexis

IP/Host: 95.108.141.---
Дата регистрации: 28.02.2016
Сообщений: 1,885
Re: Отмена постановления суда по процессуальным основаниям
И куда все Юрысты разбежались? :-D
Так и скажите
мы ничего не знаем и не понимаем по теме и сказать нам нечего...
А иначе тема должна кипеть и бурлить. Касается лично каждого эта ситуация.


Выдержки из Правил форума (для злостных нарушителей):
Каждый участник вносит свой вклад в жизнь сообщества. Мы уважаем своих пользователей, ценим их время и репутацию.
3. Размещение информации на форуме
3.1. Каждый участник форума имеет свое мнение, которое он имеет право высказывать. Если вы не согласны с чужим мнением, приводите объективные аргументы или не вступайте в разговор.
4. Участникам форума запрещено
4.1. Оставлять на форумах сообщения, содержащие мат, оскорбительную, националистическую, хамскую, непристойную и любую другую информацию, нарушающую общепринятые морально-этические нормы.
4.2. Размещать сообщения, провоцирующие конфликт с другими участниками форума.
http://www.garant.ru/company/disclaimer/forum/




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-29 06:34 пользователем alexis.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх