Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Вот такую цитату придумали наши кадры, оформляют дистанционную работу в связи с коронавирусом:

В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств, обстоятельств непреодолимой силы, определяемые в соответствии с законодательством РФ, при наступлении которых не возможно полностью или частично исполнять трудовые обязанности на рабочем месте работник временно переводится на дистанционную работу на основании приказа директора.

Уместно ли писать в труд.договоре про форс мажор?

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Посмешили.
Наталья, бумага все стерпит. Но вы же понимаете что есть процедуры, которые нужно соблюсти для законности перевода.
Поэтому если им кадровикам спокойнее, пусть пишут. Но когда возникнет этот самый форс-мажор, то вы столкнетесь с необходимостью перевода по инициативе работодателя и изменением места работы.
Тогда уж пусть расписывают форс-мажор, способы подтверждения для наступления события в виде перевода, сроки перевода и возврат сторон в первоначальное положение.
Инициатива так сказать наказуема

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
определяемые в соответствии с законодательством РФ

Этого мало. Нужна еще процедура подтверждения.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Круто. Только вот в трудовых отношениях форс-мажора нет. Это гражданские отношения.
Придумывайте другую с учетом требований ст. 72, 74 и гл. 49.1 ТК РФ.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Александр Г.
Этого мало. Нужна еще процедура подтверждения.

Мне вообще это не понравилось... я вот так придумала:

Работник может быть переведён на дистанционную работу согласно постановлению Правительства Саратовской области, Федеральному закону либо иных нормативно правовых актов. В таком случае издается приказ по учреждению с указанием сроков дистанционной работы.
В случае перевода на дистанционную работу рабочее место Работника находится по месту его жительства: ______________________ .

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
Только вот в трудовых отношениях форс-мажора нет.

вот и я об этом

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
я вот так придумала:

Независимо от формулировок процедуру не изменить. Ст. 72 и 74 ТК не подвинуть формулировками. Либо получать согласие на изменение условий договора, либо в порядке 74 переводить при наличие объективных обстоятельств.
Иначе объявляйте простой.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
согласие на изменение условий договора

Мы доп.соглашение к труд.договору заключаем..

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
Мы доп.соглашение к труд.договору заключаем..

А зачем тогда пункт в ТД? И получается ваш пункт не соответствует фактическому:

Сообщение от
Наталья ***
В таком случае издается приказ по учреждению с указанием сроков дистанционной работы.

Сообщение от
Наталья ***
Мы доп.соглашение к труд.договору заключаем..

ИМХО, лишнее это в ТД. Хотят стороны - переводите в рамках ТК, не хотят - не переводите или простой объявляйте.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
А зачем тогда пункт в ТД?

мы заключаем доп.соглашение к ТД, где прописываем:
"Работник может быть переведён на дистанционную работу согласно постановлению Правительства Саратовской области, Федеральному закону либо иных нормативно правовых актов. В таком случае издается приказ по учреждению с указанием сроков дистанционной работы.
В случае перевода на дистанционную работу рабочее место Работника находится по месту его жительства: ______________________"

В последующем если будет необходимость перевести людей на дистанционку - будет издаваться просто приказ. Приказом же будет и оканчиваться такая дистанционка.

Такая фантазия возникла у нашего кадровика после прочтения этой статьи: https://www.garant.ru/news/1380447/

Выдержки из статьи: При введении режима временной дистанционной работы (в упрощенном порядке) предлагается не изменять условия трудового договора и дополнительного соглашения не заключать, а способы взаимодействия работодателя и работников устанавливать в локальных нормативных актах, принятых с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. Работник должен быть ознакомлен с указанными актами.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
ИМХО, лишнее это в ТД

Ну я так тоже не в восторге от этой идеи...

инициатива наказуема... и вообще ГИТ не приветствуется новаторство, их это настораживает ..
поди и слюна выделяется... ищут за что бы зацепиться..

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
Такая фантазия возникла у нашего кадровика после прочтения этой статьи: https://www.garant.ru/news/1380447/

Выдержки из статьи: При введении режима временной дистанционной работы (в упрощенном порядке) предлагается не изменять условия трудового договора и дополнительного соглашения не заключать, а способы взаимодействия работодателя и работников устанавливать в локальных нормативных актах, принятых с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. Работник должен быть ознакомлен с указанными актами.

А не стоит все подряд читать и всему подряд верить.

Сообщение от
Наталья ***
предлагается не изменять условия трудового договора и дополнительного соглашения не заключать, а способы взаимодействия работодателя и работников устанавливать в локальных нормативных актах

Чистый бред.
312.1 ТК: Дистанционной работой является выполнение определенной трудовым договором трудовой функции вне места нахождения работодателя, его филиала, представительства, иного обособленного структурного подразделения (включая расположенные в другой местности), вне стационарного рабочего места, территории или объекта, прямо или косвенно находящихся под контролем работодателя, при условии использования для выполнения данной трудовой функции и для осуществления взаимодействия между работодателем и работником по вопросам, связанным с ее выполнением, информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет".
57 ТК: Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения.
72 ТК: Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
На основании приказа только в порядке ст. 74 ТК. Но для этого нужно доказать, что имеются причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены. И предупредить за 2 месяца.

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
На основании приказа только в порядке ст. 74 ТК

а мы будем это делать на основании постановления Правительства области "О введении ограничительных мероприятий в связи с угрозой распространения короновирусной инфекции (2019-nCoV)"

в чем проблема то?
если в допике будет указано место работы на случай дистанционной работы... остальные условия работы у нас не меняются, даже часы работы)))

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
а мы будем это делать на основании постановления Правительства области "О введении ограничительных мероприятий в связи с угрозой распространения короновирусной инфекции (2019-nCoV)"

Эммм. Ну вы же не только этот случай под форс мажором имеете в виду....будет наводнение, будет новое постановление...причем тут коронавирус?
Идея конечно у кадровика бредовая. Оставьте ее тет-а-тет с ней. Бумага все стерпит. Но как я писала ранее и коллега об этом же писал - вы никуда не денетесь от соблюдения процедуры каждый раз при каждом новом форс-мажоре....этот универсальный рецепт не сработает. Пусть ваш кадровик статьи поменьше читает и почаще в тк заглядывает. А с гитом тоже она пойдет разбираться и при административке вы в суде какие аргументы предьявите? Эту статью?
Вы же понимаете, статья это чье то личное мнение, у бюрократических структур оно мрдет быть иным в сочетании с административным ресурсом

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Потому что если по согласию, то по допке в порядке ст. 72.
Если по принуждению, то по приказу в порядке ст. 74 с уведомление за 2 месяца.

Я конечно идеализирую. Хочу, чтобы как в ТК было. Но вон уже Минтруд разрешает наплевать на ст. 72 и 74 и творить на основании ЛНА, что хочешь. :(

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
если в допике будет указано место работы на случай дистанционной работы...

Это вероятностное наступление событий к тому же человек вправе менять место жительства

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
mamakotenochka
человек вправе менять место жительства

так его никто и не ограничивает... поменяет как - сообщит адрес и заключим новый допик

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
DKart
Если по принуждению, то по приказу в порядке ст. 74 с уведомление за 2 месяца

а вот это да.... очень интересно. не думала я про это.

А почему Минтруд разрешает? это где такое?

Re: Грамотно ли так писать в трудовом договоре про форс мажор...

Сообщение от
Наталья ***
А почему Минтруд разрешает? это где такое?

А я почем знаю.
Работодатели могут перевести сотрудников на удаленную работу, даже если это не предусмотрено трудовым договором, сообщили РИА Новости в пресс-службе Минтруда.
"Да, в целях предупреждения распространения новой коронавирусной инфекции работодатели могут организовать применение гибких режимов работы для сотрудников, для которых существуют такие технические возможности", - ответили в министерстве на вопрос о возможности перехода на удаленную работу, если изначально это не предусматривалось трудовым договором.
В Минтруде пояснили, что работодатель должен издать соответствующий приказ. В нем должны быть отражены условия работы: время начала и окончания, продолжительность рабочего дня и другие условия, если это необходимо.

Видите, как всё просто. Приказ и готово, даже согласие не нужно. Хотя может и РИА Новости их неправильно поняли.
Ранее Минтруд более подробно и ближе к ТК разъяснял как поступать - Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 апреля 2020 г. N 14-2/10/П-3710.