28 июля 2020 17:39
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Добрый день.

Прошу помочь разобраться в ситуации, которая коснулась многих автовладельцев, по крайней мере, в Москве.

Автомобиль был эвакуирован по решению инспектора ГИБДД со стоянки для инвалидов. Госномер автомобиля был внесен в реестр, но на самом авто не были наклеены желтые знаки "инвалид". По мнению инспектора, это достаточное основание для эвакуации и назначения административного штрафа по ч.2 ст. 12.19 КОАП. На мой вопрос, почему инспектор не запросил данные авто по базе, был ответ, что он не обязан это делать и вообще инспекторы не имеют к ней доступ.

Находясь в ГИБДД, столкнулся с еще несколькими людьми, оказавшимися в аналогичной ситации, да и со слов инспектора у них сейчас "много таких случаев".

Считаю, что события административного правонарушения не было и хотел бы услышать мнение профессионалов о перспективах оспаривания в суде.

Дополнительную путаницу создает вступивший 1 июля Федеральный закон от 18 июля 2019 г. N 184-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", который фактически упраздняет выдачу таких знаков, заменяя их электронной регистрацией в Федеральном реестре инвалидов.

Очень многие социально незащищенные граждане скажут вам спасибо, если найдется способ отстоять свою правоту.
28 июля 2020 17:46
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
проверяют по наличию автомобиля в реестре по гос номеру, а не по наличию знака.
обжалуйте
28 июля 2020 17:55
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
breghnevs24
проверяют по наличию автомобиля в реестре

Позиция инспектора ГИБДД: реестр создан и доступен для МАДИ Москвы, у ГИБДД доступа нет. Это может быть правдой?
28 июля 2020 17:58
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
у ГИБДД доступа нет. Это может быть правдой?
я не работаю в ГИБДД
28 июля 2020 18:25
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
breghnevs24
я не работаю в ГИБДД


Вы правы, задам другой вопрос: на что ссылаться при обжаловании?
29 июля 2020 10:48
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
на что ссылаться при обжаловании?
Сообщение от
AlPro
что события административного правонарушения не было
Извините за вопрос, что мешало наклеить копеечную наклейку, чтобы потом не бегать по судам?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-07-29 10:52 пользователем Vit.Vas.
29 июля 2020 12:12
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
Vit.Vas
что мешало наклеить копеечную наклейку

Две вещи:

Во-первых, необходимость отклеивания каждый раз, когда авто не перевозит инвалида, поскольку это также нарушение.

Во-вторых, представление, что электронные реестры создаются, чтобы ими пользовались.
29 июля 2020 13:44
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
необходимость отклеивания каждый раз, когда авто не перевозит инвалида
А вариант на присоске на рассматривался?

Сообщение от
AlPro
представление, что электронные реестры создаются, чтобы ими пользовались.
Вот ими и пользуются, ЗАНОСЯТ туда информацию о водителях-инвалидах. Мы же в России живем.
Ситуация: автомобилем, госномер которого внесен в реестр, управлял водитель, не являющийся инвалидом и поставил его на парковочном месте для инвалидов. Будет в таком случае нарушение?
29 июля 2020 19:55
IP/Host: 176.59.35.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
Vit.Vas
Будет в таком случае нарушение?


Мы сильно отклоняемся от первоначальной темы. Вопрос задан не для того, чтобы обсуждать как нужно было делать, а для того, чтобы понять ЧТО делать оказавшимся в описанной ситуации, как им защитить свое право и на что опираться при обжаловании.
30 июля 2020 09:55
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
Мы сильно отклоняемся от первоначальной темы.
Это её развитие. И такой вопрос может быть задан Вам судьей (но не обязательно). И как инспектору узнать, инвалид находился за рулем или нет? Это к теме об отсутствии наклейки. Если Вы собираетесь обжаловать, будьте готовы ответить на различные вопросы. Их примеры я Вам привел.
31 июля 2020 21:11
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
Добрый день.
добрый
Сообщение от
AlPro
Прошу помочь разобраться в ситуации, которая коснулась многих автовладельцев, по крайней мере, в Москве.
трудный случай, особенно учесть то что я не юрист, посмотрим что пишет пресса https://rg.ru/2020/07/08/s-1-iiulia-v-federalnyj-reestr-invalidov-vkliucheny-svedeniia-ob-avto. С 1 июля в Федеральном реестре инвалидов должны размещаться сведения об автомобиле, управляемом или перевозящем инвалида. При этом опознавательные знаки "Инвалид" федеральные учреждения медико-социальной экспертизы выдавать больше не будут.[/url] там много чего написано, так же о том что сотрудники ГИБДД должны получить доступ к этому реестру, меня смущает один момент, знак этот вроде не отменили, но не выдается, а как же сотрудник ГИБДД сможет выявить нарушение не имея доступа к реестру? на основание своих догадок и предположений?
Сообщение от
AlPro
Считаю, что события административного правонарушения не было и хотел бы услышать мнение профессионалов о перспективах оспаривания в суде.
а дело может до суда дойти? ГИБДД настаивает на факте правонарушения и не хочет отменить свое решение? как все сложно, это все потому что я не юрист




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-03 09:19 пользователем administrator.
3 августа 2020 13:32
vtb
IP/Host: 178.176.112.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
скиньте в чат текст протокола, что вам вменяют? конкретно какую статью и статьи ФЗ
4 августа 2020 10:39
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
vtb
текст протокола


Инспектор ДПС ..., руководствуясь ст. 28.2 КОАП составил настоящий протокол в том, что ..., управляя транспортным средством ..., совершил нарушение п. 1.3. ПДД РФ, а именно совершил стоянку транспортного средства на месте для инвалидов, ответственность за которое предусмотрена ч.2 ст. 12.19 КоАП (выдержка из КоАП РФ: "Нарушение правил остановки или стоянки ТС инвалидов (ч.2 ст 12.19 КоАП РФ)").
4 августа 2020 11:02
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
В чем ваше несогласие?
Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ: На всех парковках общего пользования, в том числе около объектов социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилых, общественных и производственных зданий, строений и сооружений, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), мест отдыха, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для бесплатной парковки транспортных средств, управляемых инвалидами I, II групп, и транспортных средств, перевозящих таких инвалидов и (или) детей-инвалидов. На граждан из числа инвалидов III группы распространяются нормы настоящей части в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. На указанных транспортных средствах должен быть установлен опознавательный знак "Инвалид" и информация об этих транспортных средствах должна быть внесена в федеральный реестр инвалидов.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 2019 г. N 20:
17. Стоянка транспортного средства в месте, оборудованном дорожным знаком 6.4 "Парковка (парковочное место)" со знаком дополнительной информации (табличкой) 8.17 "Инвалиды" с разметкой 1.24.3 или без таковой, допускается исключительно в случае, если на таком транспортном средстве установлен опознавательный знак "Инвалид". Размещение на таком парковочном месте транспортного средства, на котором не установлен опознавательный знак "Инвалид", либо транспортного средства, на котором указанный знак установлен в отсутствие законных оснований, подлежит квалификации по части 2 статьи 12.19 КоАП РФ.

Сообщение от
AlPro
который фактически упраздняет выдачу таких знаков, заменяя их электронной регистрацией в Федеральном реестре инвалидов.
А это откуда вы узнали?
4 августа 2020 11:44
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Набросал текст, прошу профессионалов взглянуть:

В Вашем производстве находится дело по факту привлечения меня к административной ответственности по ч. 2 ст. 12.19 КоАП РФ, согласно протокола об административном правонарушении № ... от 20 июля 2020 г.
В Протоколе об административном правонарушении не указан квалифицирующий признак ПДД РФ, за нарушение которого следует ответственность по ст. 12.19 ч. 2: “2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.”.
Между тем, в протоколе об административном правонарушении, составленном в отношении меня, указано, что стоянка транспортного средства, была совершена в нарушение п.1.3 ПДД РФ: “1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами”.

Подобное описание события правонарушения нельзя признать отвечающим требованиям закона. Как видно из приведенного текста, п.1.3 ПДД РФ не содержит каких-либо запретов стоянки «транспортного средства на месте для инвалидов».

Диспозиция части 2. статьи 12.19 КоАП РФ является отсылочной, т.е. ссылается на иной нормативно-правовой акт, а именно на ПДД, и предусматривает обязательное указание на норму ПДД РФ, нарушение которой связано с нарушением правил остановки или стоянки транспортных средств.

Таким образом, в Протоколе не указан состав административного правонарушения, что является нарушением ч.2 ст. 28.2 КоАП РФ.

Отсутствие в протоколе об административном правонарушении пунктов Правил дорожного движения, запрещающих остановку и стоянку транспортного средства, свидетельствует об отсутствии события правонарушения.

Учитывая изложенное, в соответствии с ч.3. ст.26.2 КоАП РФ, прошу производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием событий и состава правонарушения.
В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст.24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения и приобщить его к материалам дела.

Данное ходатайство прошу приобщить к материалам дела.





Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-04 11:50 пользователем AlPro.
4 августа 2020 11:59
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
прошу профессионалов взглянуть
Красивая вода. Вы не госслужащий?

1.3 ПДД обязывает водителей выполнять требования знаков, разметки и пр. Поэтому во всех протоколах, постановлениях и судактах идет ссылка на п. 1.3 ПДД.
Есть приложение № 1 к ПДД, где все знаки расписаны, а значит водитель их должен знать. И приложение № 2 о разметке.

Если вы ссылаетесь на отсутствие состава, то должны доказать, что знака "Инвалид" в месте парковки не было, как и соответствующей разметки.
4 августа 2020 13:05
vtb
IP/Host: 178.176.112.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Согласен что инспектор слишком уж широко составил протокол. Если нет фото съёмки можно сказать что знак был на присосках и кто то его снял
4 августа 2020 13:09
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
vtb
Если нет фото съёмки можно сказать что знак был на присосках и кто то его снял
Сказать-то можно вообще все, что угодно. Только поверят инспектору.

Сообщение от
vtb
Если нет фото съёмки
А обязан ли был инспектор фотосъемку производить? Нет.

Если придираться к протоколу как доказательству, то нужно смотреть на даты, место, время и т.д. Указывать расположение ТС и доказывать, что в протоколе недостоверные данные.
А то так можно почти по любому административному производству что-нибудь сказать и вот уже нет состава.
4 августа 2020 14:40
IP/Host: 46.188.121.--- Дата регистрации: 28.07.2020 Сообщений: 8
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
DKart
На указанных транспортных средствах должен быть установлен опознавательный знак "Инвалид" и информация об этих транспортных средствах должна быть внесена в федеральный реестр инвалидов.


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минтруд России)

ПРИКАЗ
от 14.11.2019 № 724н

Об утверждении Порядка размещения в федеральном реестре инвалидов сведений о транспортном средстве, управляемом инвалидом, или транспортном средстве, перевозящем инвалида и (или) ребенка-инвалида, а также использования и предоставления этих сведений и о признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 июля 2018 г. № 443н «Об утверждении Порядка выдачи опознавательного знака «Инвалид» для индивидуального использования»

...

2. Признать утратившим силу приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 июля 2018 г. № 443н «Об утверждении Порядка выдачи опознавательного знака «Инвалид» для индивидуального использования» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 24 августа 2018 г., регистрационный № 51985).

3. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2020 года.









Письмо ФБМСЭ от 30.06.2020 № 22928.ФБ.77/2020

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ
УЧРЕЖДЕНИЕ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ БЮРО
МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ФГБУ ФБ МСЭ Минтруда России)

ул. Ивана Сусанина 3, Москва, 127486
Тел. 8 (499) 487-57-11:488-40-70; факс 8(499)487-81-81
E-mail: fbmse@fbmse.ru http://www.fbmse.ru
ОКПО 55220088, ОГРН 1047743057493
ИНН/КПП 7743085670/774301001

30.06.2020 № 22928.ФБ.77/2020

Уважаемые коллеги!
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральное бюро медико-социальной экспертизы» Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в соответствии с поручением Первого заместителя Министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.В. Вовченко направляет информацию.

С 1 июля 2020 г. вступает в силу Федеральный закон от 18 июля 2019 г. № 184-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» и признании утратившим силу пункта 16 части 6 статьи 7 Федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее - Федеральный закон № 184-ФЗ), согласно которому право на бесплатное использование мест для парковки транспортных средств реализуется путем размещения в федеральном реестре инвалидов сведений о транспортном средстве, управляемом инвалидом, или транспортном средстве, перевозящем инвалида и (или) ребенка-инвалида, а также использования и предоставления этих сведений в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты населения.

Во исполнение требований Федерального закона № 184-ФЗ Минтрудом России издан приказ от 14 ноября 2019 № 724н «Об утверждении Порядка размещения в федеральном реестре инвалидов сведений о транспортном средстве, управляемом инвалидом, или транспортном средстве, перевозящем инвалида и(или) ребенка-инвалида, а также использования и предоставления этих сведений и о признании утратившим силу приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 4 июля 2018 г. № 443н «Об утверждении порядка выдачи опознавательного знака «Инвалид» для индивидуального использования» (далее соответственно - приказ № 724н, Порядок).

Приказ № 724н, так же, как и Федеральный закон № 184-ФЗ, вступает в силу с 1 июля 2020г.

В соответствии с Порядком для реализации права на бесплатную парковку транспортного средства, управляемого инвалидом, или транспортного средства, перевозящего инвалида и (или) ребенка-инвалида (далее - транспортное средство), инвалиду, законному или уполномоченному представителю инвалида (ребенка-инвалида) необходимо подать в Пенсионный фонд Российской Федерации заявление об использовании транспортного средства.

Заявление может быть подано инвалидом либо его представителем в Пенсионный фонд Российской Федерации следующими способами:
- через личный кабинет в информационной системе «Федеральный реестр инвалидов»;
- через Единый портал государственных и муниципальных услуг (портал «Госуслуги»);
- через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ).

Заявление подается в отношении одного транспортного средства. При необходимости изменения сведений о транспортном средстве, необходимо подать новое заявление (пункт 8 Порядка).

При этом пунктом 2 приказа № 724н приказ Минтруда России от 4 июля 2018 г. № 443н «Об утверждении Порядка выдачи опознавательного знака «Инвалид» для индивидуального использования» признается утратившим силу.

Таким образом, с 1 июля 2020 г. прекращается выдача федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы опознавательного знака «Инвалид» для индивидуального использования.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-08-04 14:43 пользователем AlPro.
4 августа 2020 14:45
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
коллеги - дело в том, что знаки с 1 июля уже не выдаются
а гайцы пользуясь отсутствием доступа к базе (а может и имея доступ) продолжают составлять протоколы
4 августа 2020 15:49
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
breghnevs24
коллеги - дело в том, что знаки с 1 июля уже не выдаются
Я привел выдержку из статьи 15 закона. Наличие знака никуда не исчезло.
Более того, сам знак не отменен. Только прекратилась его выдача.
Возможно это пробел в законе. Либо Минтруд учудил и имеет какое-то иное мнение, которое не соответствует федеральному закону.
4 августа 2020 15:59
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Я так понимаю, чтобы выполнить требования по парковке инвалида, уже не нужно получать именно в учреждения медико-социальной экспертизы знак инвалид, а можно использовать любой, который соответствует ПДД: "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди или сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами, перевозящих инвалидов, в том числе детей-инвалидов.
4 августа 2020 16:05
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Почитал кучу новостей и везде искажают информацию. Только на одном правильно, ИМХО, было укзано, что прекращается действие именно индивидуального знака "Инвалид", выдаваемого учреждениями МСЭ. А обычные магазинные продолжают действовать в соответствии с ПДД.
4 августа 2020 16:05
IP/Host: 91.195.136.--- Дата регистрации: 29.12.2015 Сообщений: 3 818
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
склоняюсь к версии что
Сообщение от
DKart
это пробел в законе.

Сообщение от
DKart
Я так понимаю, чтобы выполнить требования по парковке инвалида, уже не нужно получать именно в учреждения медико-социальной экспертизы знак инвалид, а можно использовать любой, который соответствует ПДД: "Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди или сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами, перевозящих инвалидов, в том числе детей-инвалидов.
Вы считаете что инвалид самостоятельно такой знак должен изготовить?
4 августа 2020 16:07
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
breghnevs24
Вы считаете что инвалид самостоятельно такой знак должен изготовить?
Купить в магазине. Или нарисовать на худой конец.
8 августа 2020 01:59
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 1 979
Re: Оспаривание эвакуации авто ГИБДД
Сообщение от
AlPro
прошу профессионалов взглянуть:
глянул как автолюбитель
Сообщение от
AlPro
учитывая изложенное, в соответствии с ч.3. ст.26.2 КоАП РФ
я не юрист и сослался бы на КоАП РФ Статья 24.5.1 1) отсутствие события административного правонарушения, стоянка для автомобилей принадлежащих или перевозящих инвалидов, значит дело за малым, раскрыть все обстоятельства дела, что привез инвалида (данные инвалида) по такому то адресу и припарковался как положено, ПДД не нарушал, правонарушений не совершал
кстати, глянул на закон, нашего солнцеликого без стакана не поймешь и тут же то ли обязателен, то ли допускается, наверное мне не хватает широты взглядов и глубины мысли этого матерого человечища
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти