23 июня 2020 14:10
Александр_Ф

IP/Host: 95.85.86.---
Дата регистрации: 31.01.2018
Сообщений: 42
Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Добрый день!

Подскажите соотношение приведенных ниже норм:

1. Согласно абз. 8 ст. 165 ТК РФ помимо общих гарантий и компенсаций, предусмотренных настоящим Кодексом (гарантии при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и другие), работникам предоставляются гарантии и компенсации в случае задержки по вине работодателя выдачи трудовой книжки при увольнении работника.


2. Из ч. 4 ст. 234 ТК РФ следует, что работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки.

3. В силу абз. 4 п. 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 (с изменениями и дополнениями), при задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок.

Вот думаю: Первая норма подразумевает компенсацию в случае задержки выдачи книжки. вторая выплата заработной платы, но только в случае если не смог трудоустроится (как бы упущенная выгода получается) и третья возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок.

У меня ситуация уволился по собственном желанию, но трудовую книжку не получил, с приказом мне ознакомили.
Все же на что ссылаться в исковом заявление?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-06-23 14:10 пользователем Александр_Ф.
#1
23 июня 2020 14:27
Александр_Ф

IP/Host: 95.85.86.---
Дата регистрации: 31.01.2018
Сообщений: 42
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Просить взыскать компенсацию в виде заработной платы, заработную плату или как укачана в постановлении "заработок"?
#2
23 июня 2020 14:29
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
У меня было одно дело, где помимо прочего заявлялась компенсация за задержку трудовой книжки. Поэтому поизучал практику и по этому вопросу.
И пришел к следующему выводу: чисто по задержке трудовой ничего не получить, максимум моральный вред и то с натяжкой. Статья нерабочая. Мотивы суда были такие, что докажите, что вы не могли трудоустроится из-за отсутствия трудовой. А так как отсутствие трудовой не является основанием для приема/отказа в работе, применить эту компенсацию можно только в каких-то невероятных случаях.
Но те события были давно, лет 8 назад. Может подход изменился, конечно.
#3
23 июня 2020 14:35
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Пробежался по свежей практике - подход не изменился. Докажи, что не мог трудоустроится из-за невыданной трудовой книжки.
#4
23 июня 2020 16:18
Александр_Ф

IP/Host: 95.85.86.---
Дата регистрации: 31.01.2018
Сообщений: 42
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Вроде уловил суть норм. 234 ТК РФ применима в случаях восстановления на прежнем месте работы на основании решения суда или когда изменяется дата увольнения. ТО есть в этих случаях работодатель лишил меня возможность трудиться
А вот компенсации по ст. 165 ТК РФ положены только работнику исходя из смысла ст 164 ТК РФ, где расшифровывается понятие компенсаций.

Постановлением Правительства скорее носит самостоятельный характер т.к. регулирование трудовых отношений осуществляется как нормами Трудового кодекса Российской Федерации, так и Постановлениями Правительства Российской Федерации, содержащими нормы трудового права.

Что касается не возможности трудоустроится то тут сложностей по доказыванию нет.
#5
23 июня 2020 21:19
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,376
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
Александр_Ф
Все же на что ссылаться в исковом заявление?
234 ТК РФ и на 84.1 ТК РФ, где прямо указано в каких случаях работодатель освобождается от ответственности за задержку трудовой книжки.

Сообщение от
Александр_Ф
Просить взыскать компенсацию в виде заработной платы, заработную плату или как укачана в постановлении "заработок"?
среднедневной заработок за каждый день задержки трудовой книжки
Сообщение от
DKart
Пробежался по свежей практике - подход не изменился. Докажи, что не мог трудоустроится из-за невыданной трудовой книжки.
доказывать безусловно надо, но вообще то при трудоустройстве предъявление трудовой книжки является обязательным и это в ТК РФ записано.
Лично у меня ни разу не было проблем со взысканием среднего заработка за задержку выдачи трудовой книжки. к тому же это обязательство прямо предусмотренное ст.84.1 ТК РФ
#6
24 июня 2020 08:46
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Лично у меня ни разу не было проблем со взысканием среднего заработка за задержку выдачи трудовой книжки
А можешь скинуть пару-тройку номеров дел. Так сказать, "в целях повышения образованности" (© Печкин). :)

Сообщение от
mamakotenochka
предъявление трудовой книжки является обязательным и это в ТК РФ записано
Да, но не может быть отказом в приеме на работу, так как в ст. 65 ТК прямо указано, что в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется).
Поэтому либо просить знакомых дать липовые справки, что отказали в приеме на работу из-за отсутствия трудовой книжки, либо иметь какие-то иные доказательства невозможности трудоустроится. Потому что практика показывает, что ст. 234 ТК РФ применяется исключительно только тогда, когда работник незаконно лишен возможности трудиться.
#7
24 июня 2020 12:50
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,376
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
DKart
А можешь скинуть пару-тройку номеров дел.
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.01.2020 по делу N 33-3694/2020, 2-3347/2019
Апелляционное определение Московского городского суда от 06.12.2019 по делу N 33-54504/2019
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.10.2019 по делу N 33-39765/2019, 2-432/2019
#8
24 июня 2020 13:19
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
mamakotenochka, спасибо.
Смотрю практику примерно до 2014-2015 годов - суды требуют доказать невозможность трудится.
По практике с 2015 и дальше - формальный состав для взыскания в большинстве судов.
Чудно однако подход меняется.
#9
24 июня 2020 14:04
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,376
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
DKart
Смотрю практику примерно до 2014-2015 годов
напрасно, коллега. Очень сильно эта практика изменилась с 2019. Были ряд Постановлений КС, которые развернули ситуацию по ряду существенных вопросов, например по взысканию компенсации неиспользованного отпуска при увольнении - перестали обрезать все 18 месяцами, признав безусловное право на компенсацию за весь период трудоустройства и перестали ссылаться на международную Конвенцию в этом вопросе.
Я помню билась с судами доказывая что применению подлежит 127 ТК и следует читать ее прямо и конвенция - это защита права и недопущение работодателем поражения работников в правах а не ограничение прав работников.
И наконец в мае 2018 КС разъяснил таки что я права в своем видении этого вопроса. Я прям была в восторге
#10
24 июня 2020 14:10
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,294
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
mamakotenochka
Очень сильно эта практика изменилась с 2019.
Да уж. У меня было несколько дел таких, когда проиграли, а спустя какое-то время практика менялась кардинально. Одно из последних - скрылся с места ДТП, потому что не почувствовал удара и не увидел следов. А спустя год ВС рассмотрел аналогичную ситуацию с водителем автобуса и признал его невиновным.
#11
25 июня 2020 17:46
Александр_Ф

IP/Host: 95.85.86.---
Дата регистрации: 31.01.2018
Сообщений: 42
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Спасибо за ответы.

mamakotenochka спасибо! а то смотрю кто зарплату, кто компенсацию просит, а кто то просто денежные средства ) А если мне до сих пор приказ не выдали и не ознакомили, что я уволен (хотя просил уволиться сам)???

Я вот тоже нашел последнию практику

"То обстоятельство, что Истец не представил доказательств невозможности трудоустройства без трудовой книжки, не является основанием для отказа в удовлетворении данного требования, поскольку такое обстоятельство статьями 84.1, 234 Трудового кодекса Российской Федерации не предусмотрено.
Трудовое законодательство расценивает отсутствие у работника трудовой книжки как препятствие к трудоустройству, поэтому право на оплату среднего заработка за задержку выдачи трудовой книжки возникает у работника со следующего дня после увольнения, когда трудовая книжка не была выдана по день ее выдачи или направления уведомления в предусмотренных законом случаях."
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 января 2015 г. N 33-149/2015

учитывая требования ст. ст. 65, 66 Трудового кодекса Российской Федерации о необходимости представлять трудовую книжку работодателю при заключении трудового договора




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-06-25 18:00 пользователем Александр_Ф.
#12
26 июня 2020 11:56
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.133.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,376
Re: Соотношение абз. 8 ст. 165 ТК РФ и ч. 4 ст. 234 ТК РФ
Сообщение от
Александр_Ф
приказ не выдали

Обязаны только по вашему письменному заявлению. То что не ознакомили - так это их головная боль. Извращаться с этим и вредничать конечно можно в виде жалобы в гит. Но надо ли?
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх