3 июня 2020 15:04
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
имущество
являлся опекуном у своей мамы она недееспособная инвалид 1 группы . У нас была квартира 5,6 долей у мамы и 1,6 у меня . в ней прожевала и проживает по настоящее время моя племянница со своей семьей ( ее дочь и муж состоят там на регистрационном учете )коммунальные платежи оплачивает она сама. В2017 году я продал эту квартиру своей теще , и купил маме отдельную квартиру . ( с разрешения опеки и попечительства ) племянницу не выселяли , так как мама проживала в квартире брата и племянницы. Мы с братом ухаживали за мамой. когда племянница узнала о продажи квартиры показала нам завещание именно на ту квартиру которую продали .
Какие у неё есть основание отменить ту сделку и вернуть себе квартиру ?если у неё шанс выиграть суд ?.
она собирает документы в суд . мы с братом уже подали на наследство новой квартиры через 2 месяца вступать .


не откуда
3 июня 2020 15:07
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
завещание именно на ту квартиру
Точно только на конкретную квартиру или на все имущество? И кому завещано?
3 июня 2020 15:42
IP/Host: 213.87.150.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
Какие у неё есть основание отменить ту сделку и вернуть себе квартиру ?
Если только речь о сделке дкп, то пока жив наследодатель он вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. Тем более там разрешение опеки что минимизирует шансы на признание сделки недействительной. Наследники не вправе диктовать свою волю. Но она сможет подать иск о признании права на новую квартиру в отсутствие нового завещания и отмены старого.
Сообщение от
светланакн
если у неё шанс выиграть суд ?.
Смотря что в завещании - DKart вопрос задал, смотря какое исковое требование, смотря какие представители, смотря какие доказательства. Я бы видела ситуацию с ее стороны очень даже рабочей
3 июня 2020 19:23
IP/Host: 213.234.222.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
В завещание указан адрес продажной квартиры , мама в этом году умерла
3 июня 2020 19:29
IP/Host: 213.234.222.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
А если квартиру теща подарит нашему несовершеннолетними сыну
3 июня 2020 19:32
IP/Host: 213.234.222.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
Завещание на племянницу . Именно той квартиры проданой
3 июня 2020 21:17
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
А если квартиру теща подарит нашему несовершеннолетними сыну
шансы на оспаривание примерно такие же на оспаривание. тут еще опека за ребенка вступится
шансы на признание права собственности такие же
подарит сыну - значит ответчиком будет не теща а ваш сын
4 июня 2020 04:30
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
сыну 10 лет ,




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-06-04 04:32 пользователем светланакн.
4 июня 2020 04:31
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
шансы на оспаривание примерно такие же на оспаривание. тут еще опека за ребенка вступится
шансы на признание права собственности такие же
подарит сыну - значит ответчиком будет не теща а ваш сын

Сыну 10 лет
4 июня 2020 04:40
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
Сообщение от
mamakotenochka
Смотря что в завещании - DKart вопрос задал, смотря какое исковое требование, смотря какие представители, смотря какие доказательства. Я бы видела ситуацию с ее стороны очень даже рабочей
как это понять " смотря какие представители " , а что ей надо доказывать ? что я сделал не так что противо законого , у меня там тоже была доля в этой квартире , за бабушкой она не ухаживала в похоронах не помогала . мы с братом вступим в наследство а она уже от отца пускай ждет наследство . ( но она не хочет ждать говорит мне надо сейчас не хочу ждать когда он умрет)
4 июня 2020 07:38
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: имущество
Не пойму о чем спор.
Бабушка продала квартиру при жизни (с согласия органов опеки), то есть распорядилась своим имуществом как собственник, на что имеет полное право. Наличие завещание никаких обязательств ни на завещателя ни на других не накладывает (при жизни завещателя), то есть с момента продажи завещание утрачивает силу (в части этого имущества).
Так что могут они этим завещанием печку растопить - хоть какая то польза от него будет.
4 июня 2020 08:52
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Не пойму о чем спор.

Бабушка продала квартиру при жизни (с согласия органов опеки), то есть распорядилась своим имуществом как собственник, на что имеет полное право. Наличие завещание никаких обязательств ни на завещателя ни на других не накладывает (при жизни завещателя), то есть с момента продажи завещание утрачивает силу (в части этого имущества).

Так что могут они этим завещанием печку растопить - хоть какая то польза от него будет.

Она говорит что купили бабушке хуже квартиру чем была ,и что сделка была не в интересах опекаемой( психическое заболевание деменция) я это специально сделал якобы я знал про завещание . что бы забрать у неё квартиру . какие то у неё есть свидетели
4 июня 2020 09:09
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
Сообщение от
mamakotenochka
Но она сможет подать иск о признании права на новую квартиру в отсутствие нового завещания и отмены старого

так разве бывает ? тогда пишут все движимое и не движимое …. а здесь завещание адресное конкретно прописан адрес
4 июня 2020 09:38
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
а здесь завещание адресное конкретно прописан адрес
Ну тогда как сказал тот-самый-Мавр -
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Бабушка продала квартиру при жизни (с согласия органов опеки), то есть распорядилась своим имуществом как собственник, на что имеет полное право.
Но если они хотят пойти по пути того, что это было сделано с целью ущемления прав бабушки, придется им помучиться с доказыванием. С вашей стороны разрешение опеки и попечительства, то есть формально (при условии, что остальное все в порядке) вы в рамках закона.

Сообщение от
светланакн
психическое заболевание деменция
Завещание было составлено до заболевания? И откуда племянница или кто там узнали о завещании? Тайну завещания никто не отменял. Может быть такое, что племянница вынудила бабушку написать завещание?
4 июня 2020 09:53
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: имущество
Поддержу коллег. На стороне ТСа не только органы опеки и попечительства, но и нотариус, который обязан проверить дееспособность гражданина при совершении нотариального действия. Вряд ли нотариус будет подставляться и составлять завещание, если есть подозрение о недееспособности лица, обратившегося за совершением нотариального действия. Сделку по ДКП тоже удостоверял нотариус ввиду недееспособности продавца.
4 июня 2020 13:51
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
Она узнали из квитанций по ком, услугам о продаже квартиры . и подняла скандал и объявила о завещании показала его нам и опеке . опека не как не отреагировала ответив ей что что все сделано в рамках закона . и через 3 месяца бабушка умерла . И она обратилась к адвокату и они собирают какие то документы доказательства . и она уверена что она на 100 % выиграет это дело .
вот какие у суда могут быть основание отменить сделку , и вернуть все назад .
мы два сына наследника уже подали на наследство . старший брат является ее отцом , и он на моей стороне мы вместе приняли это решения с квартирой ,так как мы с ним ухаживали за мамой .
4 июня 2020 13:56
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 595
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
И она обратилась к адвокату и они собирают какие то документы доказательства . и она уверена что она на 100 % выиграет это дело .
на бабло ее адвокат разводит
ей в суде откажут хотя бы потому что она не сможет доказать что ее права каким то образом нарушены - поскольку НИКАКИХ прав на квартиру до смерти бабушки у нее не было (завещание до смерти завещателя никаких прав не дает)
следовательно никаким образом сделка по продаже квартиры не может нарушить ее права, поскольку их и не было, соотв она не является лицом чьи права этой сделкой нарушены и не может эту сделку оспаривать
4 июня 2020 13:59
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
а завещание она вынудила написать , нам сама мама рассказывала пока еще была нормальная как она требовала что бы она оформила на нее, даже вены вскрывала ( бабушка ее растили с пеленок ) так как мать ее бросила . а отец женился на другой .но про завещание нечего не говорила . как сейчас понимаем оно было всё-таки написано . у племянницы есть и своя недвижимость с отцом по 1,2
4 июня 2020 14:18
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
а завещание она вынудила написать , нам сама мама рассказывала пока еще была нормальная как она требовала что бы она оформила на нее, даже вены вскрывала
Жаль это не доказать.
А так сложно строить прогнозы. Это суд, все зависит от доказательств, юристов и т.д.
Если опасаетесь, наймите юриста, который хотя бы процессуально вам поможет. Расходы на юриста взыщете с племянницы потом.
Из того, что вы говорите, перспективы в вашу пользу хорошие.

Сообщение от
светланакн
и она уверена что она на 100 % выиграет это дело
Ну вы тоже будьте уверены. Это очень полезно с эмоциональной точки зрения, сон улучшается.
4 июня 2020 14:26
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
тот-самый-Мавр
ей в суде откажут хотя бы потому что она не сможет доказать что ее права каким то образом нарушены - поскольку НИКАКИХ прав на квартиру до смерти бабушки у нее не было (завещание до смерти завещателя никаких прав не дает)
следовательно никаким образом сделка по продаже квартиры не может нарушить ее права, поскольку их и не было, соотв она не является лицом чьи права этой сделкой нарушены и не может эту сделку оспаривать
это да. признание сделки недействительной тут шансов меньше чем ноль.
а если повернуть в сторону признания права собственности на новую квартиру в порядке наследования, указывая, что воля на распоряжение имуществом была изложена в здравом уме и твердой памяти, а впоследствии она не имела возможности уточнить ее в связи со сменой адреса квартиры, ибо была признана недееспсобной?
4 июня 2020 14:32
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
она живет в этой проданной квартире мы ее не выгоняем . она оплачивает коммуналку , ее дочь и муж там состоят на регистрации . она уже как лет 10 бабушку отправила к своему отцу жить а сама с семьей там живет . как сейчас мы понимаем как завещание она ей написала так она ее и отправила. а два года назад мы признали бабушку не дееспособной, тогда уже было явно видно что человек ненормальный . делала что попало как маленький ребенок .
4 июня 2020 14:46
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
при продаже квартиры долг был 75 т. руб за ком услуги племянница нажила . я там собственник 1,6 на меня собирались подавать в суд. Я продал своей теще и договорился с ней что пусть живут . ком.сулуги оплачивают . так как бабушка проживает в квартире брата и племянницы. брат не где не работает дохода нет ,он и осуществлял основной уход ( мыл. стирал. готовил ну конечно и жил на мамины деньги ) . Думал что перевезу брата с мамой в новую квартиру и освободим племяннице жил площадь , но брат боялся выехать с квартиры так как считал что она его больше не пустит домой . у нех в этой квартире долг за квартиру 50 т руб. поэтому я продал закрыл долги забрал свою долю и купил маме отдельную квартиру .
4 июня 2020 14:48
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: имущество
Сообщение от
mamakotenochka
а если повернуть в сторону признания права собственности на новую квартиру в порядке наследования, указывая, что воля на распоряжение имуществом была изложена в здравом уме и твердой памяти, а впоследствии она не имела возможности уточнить ее в связи со сменой адреса квартиры, ибо была признана недееспсобной?
И сразу вопрос: а хотела ли уточнять? У бабушки уже не спросишь.
А распоряжение имуществом при жизни - свершившийся факт, подтвержденный разрешением опеки и удостоверение сделки нотариусом.
Сообщение от
тот-самый-Мавр
на бабло ее адвокат разводит
Прям с языка сняли:-D
4 июня 2020 14:55
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
Lawyer54
А распоряжение имуществом при жизни
вот и дело в том, что не она распорядилась а от ее имени. а она ранее выразила свою волю кому должно принадлежать ее имущество после ее смерти
4 июня 2020 14:56
IP/Host: 83.97.1.--- Дата регистрации: 01.12.2017 Сообщений: 99
Re: имущество
разве это не в интересах недееспособного . была квартира на по далям на двоих , стала отдельная .долги закрыты . у не с пенсии снимали приставы еще какие-то кредиты что набрала она для племянницы ( это тоже не доказать ) долги за квартиру , еще и брата надо содержать одевать кормить . памперсы лекарство и.т пенсию большую маме начислили уже позже после продажи квартиры. квартира конечно похуже чем была у мамы но там была мая 1,6 доля и 5,6 мамы + долги .
4 июня 2020 15:01
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: имущество
Сообщение от
mamakotenochka
а она ранее выразила свою волю кому должно принадлежать ее имущество после ее смерти
Вангую, что на этом будут строить свою позицию противная сторона. Что воля была не на конкретную квартиру, а на любую квартиру. А ответчики сначала признали ее недееспособной, а потом путем продажи исключили наследницу.

Нужно топать к юристу. Иначе засыпется ТС на мелочах и деталях, где возражать, где ходатайствовать.
4 июня 2020 15:01
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
светланакн
разве это не в интересах недееспособного
вы не слышите. в интересах.
но бабушка при жизни будучи дееспособной выразила волю на распоряжение всем своим имуществом придав в завещании конкретику.
Далее она была признана недееспособной и от ее имени и в ее интересах совершались сделки. Но этот вопросне отменяет ее воли на распоряжение имуществом.
замените в завещании вместо конкретной квартиры и конкретного адреса фразу "все свое имущество которым я владею на день смерти" и кому по такому завещанию должна принадлежать квартира.
При этом, при совершении новой сделки и приобретении нового имущества она была недееспособна, т.е. не имела возможности уточнить адрес завещанного имущества - но это не отменяет ее волю на распоряжение имуществом. Наследника своего имущества она определила. то что состав наследственной массы меняется, это уже другой вопрос
4 июня 2020 15:02
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
DKart
Вангую, что на этом будут строить свою позицию противная сторона
и я бы по этому пути пошла - не оспаривание сделки а признание права собственности в порядке наследования. но зачем тут иск, когда надо идти к нотариусу подавать заявление о вступлении в наследство.
4 июня 2020 15:04
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: имущество
Сообщение от
DKart
А ответчики сначала признали ее недееспособной, а потом путем продажи исключили наследницу.
имея намерение неправомерным способом завладеть чужим имуществом в обход воли наследодателя путем создания серии сделок при юридической невозможности наследодателю изменять свою волю у нотариуса
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти