24 мая 2020 09:39
IP/Host: 46.39.248.--- Дата регистрации: 24.05.2020 Сообщений: 10
Дачный участок наехал на дорогу
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом, купили участок под дачное строительство, у компании которая размежевала гектар, проложила дорогу и продает участки, геодезист выставил точки по GPS, и оказалось что наш участок наехал на недавно отсыпанную дорогу на 35 см, на ней уже установили электро столбы с другой стороны от нас. Продавец говорит что дорога должна быть 7 метров шириной-6 проезжая часть и по 50 см по бокам канавы. Говорит ставьте забор прямо на дорогу, а канава там не нужна, типа рабочие ошиблись при отсыпке дороги. Но тогда проезжая часть сузится до 5-5,5 метров т.к. мы выставим забор на 35 см на дорогу+там должна быть канава 50 см а ее не будет, а на другой стороне столбы уже установлены. Не будет ли потом проблем, ведь дорога должна быть шире? Нужно ли требовать у застройщика переноса столбов как положено и расширения дороги? Или можно переделать межевание пока соседние участки не проданы и заборы не установлены? Продавец-застройщик я так поняла не хочет ничего переделывать. Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
25 мая 2020 08:23
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
Или можно переделать межевание пока соседние участки не проданы и заборы не установлены?
это не так просто как кажется
Сообщение от
Дачница
Продавец-застройщик я так поняла не хочет ничего переделывать.
а без него тем более "перемежевание" не сделаете
Сообщение от
Дачница
Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
плохой вариант

Единственный совет - обращаться в писменном виде к продавцу, а если он ничего делать не будет то и в суд
25 мая 2020 09:35
IP/Host: 46.39.248.--- Дата регистрации: 24.05.2020 Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
плохой вариант

Единственный совет - обращаться в писменном виде к продавцу,
Спасибо за ответ! А чем грозит вариант поставить забор на дорогу? Какие могут быть последствия? Продавец сам говорит так делать.
И что лучше написать продавцу в письменном виде? Что от него требовать?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-25 09:36 пользователем Дачница.
26 мая 2020 08:28
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
плохой вариант
почему? рассуждаю: у автора поста все документы на 35 см есть, а у строителей дороги? Ставить забор и пусть владелец дороги судится и доказывает, что у него есть право на 25 см. Разве не так ?


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 08:29
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
А чем грозит вариант поставить забор на дорогу? Какие могут быть последствия?
могут потом вам претензии предъявить - мол освобождайте дорогу и то что они вам сейчас на словах говорят роли не играет "слова к делу не подошьешь"

Сообщение от
Дачница
И что лучше написать продавцу в письменном виде? Что от него требовать?
предложить ему сделать прераспределение участков (как вы выразились - "перемежевать"), то есть убавить у вас участок за счет дороги и прибавить вам за счет других принадлежащих ему участков
26 мая 2020 08:31
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Совет - не затягивайте с этим - чем дольше тянуть будете тем труднее будет.
И все общение с продавцом старайтесь проводить в письменном виде - чтобы у вас потом доказательства были (в случае чего)
26 мая 2020 08:34
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
Ставить забор и пусть владелец дороги судится и доказывает, что у него есть право на 25 см. Разве не так ?
и у владельца дороги будет право на публичный сервитут (шансы на это есть, не скажу что большие, но есть)- сомневаюсь что Дачницу устроит проезд по ее участку или хотя бы запрет на посадку там кустов/деревьев
26 мая 2020 08:37
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
и у владельца дороги будет право на публичный сервитут
да уж, но тогда нужно просить уменьшения платы за участок, разве не так? А то что-то продавец сидит слишком ровно....


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 09:09
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
да уж, но тогда нужно просить уменьшения платы за участок, разве не так?
можно и так - смотря что Дачнице более интересно
26 мая 2020 09:40
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
у компании которая размежевала гектар, проложила дорогу и продает участки,
тут важный момент, что компания отмежевала, отсыпала дорогу, поставила столбы и продала потом участок (например как 10 соток)
По факту покупатель приобрел меньше.
Сообщение от
ОксанаЯлта
но тогда нужно просить уменьшения платы за участок
Я тоже так думаю. Есть такая функция как: "вынос границ в натуру" и уточнение границ, дачница этим докажет факт приобретения меньшей площади у продавца, который сам заранее делал межевание всей земли и знал про ширину дороги, если это установлено СНИПами.
Двигать столбы из-за 35 см. - навряд ли кто будет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-26 09:41 пользователем Елена-Зб..
26 мая 2020 10:28
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Елена-Зб.
По факту покупатель приобрел меньше.
с чего вы взяли? участок отмежеван и закоординирован - так что эта "занятая часть" в ее собственности
Сообщение от
Елена-Зб.
Есть такая функция как: "вынос границ в натуру" и уточнение границ, дачница этим докажет факт приобретения меньшей площади у продавца
повторюсь - она приобрела всю площадь, поскольку участок отмежеван
26 мая 2020 10:30
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
эта "занятая часть" в ее собственности
но использовать, то она ее не может, так как продавец об этом недостатке умолчал


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 10:34
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Да и с этой дорогой все не так просто.
Нашел:
Как показывает анализ судебной практики, в большинстве случаев площадки, автостоянки, дорожные покрытия и иные подобные объекты, представляющие собой по существу специально оборудованную для определенных целей (выровненную, укрепленную и т.п.) поверхность земли, рассматриваются как элементы благоустройства, являющиеся частью земельного участка, но не самостоятельным объектом и не связаны с созданием объекта капитального строительства. В этой связи обратите внимание на постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 августа 2018 г. N 19АП-1552/17, в котором суд указал, что подъездные и внутрихозяйственные дороги площадью 2025 кв. м не являются самостоятельным объектом недвижимого имущества, а являются элементами благоустройства самого земельного участка, а также на определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 30.09.2015 N 303-ЭС15-5520, постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.03.2016 N 05АП-10249/15, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2015 N 1 9АП-3005/15, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2016 N 07АП-225/16, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 28.05.2015 N 03АП-2198/15.
То есть получается, что эти дачные дороги и не дороги в принципе, а элементы благоустройства, предназначенные для подъезда к участку.

Поэтому соглашусь с Мавром по поводу того, что ТС приобрел весь участок в полном объеме в установленных границах. Даже с кусочком элемента благоустройства. :)
26 мая 2020 10:59
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
То есть получается, что эти дачные дороги и не дороги в принципе, а элементы благоустройства, предназначенные для подъезда к участку.
пункт 10 ст 1 Градостроительного кодекса (если мне память не изменяет)
Сообщение от
ОксанаЯлта
но использовать, то она ее не может, так как продавец об этом недостатке умолчал
а вот это доказать нужно - если дорога уже была на момент покупки участка, то покупатель сам себе злобный буратина - не предпринял достаточных мер шоб в этом убедиться, или по другому он все знал и его все устраивало - продавец любую из из этих позиций может принять или обе сразу
если дорога появилась после покупки - то возникает вопрос - а чо покупатель не возражал? не писал и не охранял свой участок с ружжом и собаками?
26 мая 2020 11:01
IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 592
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Так что лучше договориться с продавцом по мирному и побыстрее иначе судебные споры надолго могут затянуться и хотя у покупателя больше шансов на положительный исход, но шансы со временем будут уменьшаться
26 мая 2020 12:03
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 августа 2018 г. N 19АП-1552/17
не могу найти по данным реквизитам
Сообщение от
DKart
пределение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 30.09.2015 N 303-ЭС15-5520, постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.03.2016 N 05АП-10249/15, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2015 N 1 9АП-3005/15, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2016 N 07АП-225/16, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 28.05.2015 N 03АП-2198/15.
из этого тоже не все нашла, а то что нашла там о дорогах ничего не сказано


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 13:18
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
а то что нашла там о дорогах ничего не сказано
Там по смыслу, что не всякое сооружение (в частности дорога) может быть объектом недвижимости.
По ГрК дорога относится к линейным объектам, и практика относит дорогу к недвижке, если дорога создана в соответствии с градостроительными нормами (разрешение на строительство и т.д.). Но есть и дороги, которые носят вспомогательную функцию, и являются не дорогами, а элементами благоустройста.

ИМХО, мало СНТ и прочих дачных объединений, где дорогу выделяют как самостоятельный земельный участок или объект недвижки. Обычно это часть общего участка под СНТ.

Вот даже глянул ПКК по своему СНТ и СНТ в округе - нигде дороги, проезды и прочее не выделены в дорогу. Все часть участка. В отличие от дороги, которая в поселке рядом и которая ведет к СНТ.

Поэтому и у ТС, ИМХО, там не дорога, а часть общего участка, на котором криво отсыпали дорогу.
26 мая 2020 13:21
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Дачный участок наехал на дорогу
ОБЗОР Президиума Верховного Суда России от 02 июля 2014 г. "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010-2013 год"

В силу статьи 60 ЗК РФ нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случаях самовольного занятия земельного участка (подпункт 2 пункта 1); действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц или создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения (подпункт 4 пункта 2).

В соответствии с пунктом 2 статьи 62 ЗК РФ на основании решения суда лицо, виновное в нарушении прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков, может быть принуждено к исполнению обязанности в натуре (сносу незаконно возведенных зданий, строений, сооружений, устранению других земельных правонарушений и исполнению возникших обязательств).

Согласно пункту 3 статьи 76 ЗК РФ приведение земельных участков в пригодное для использования состояние при их самовольном занятии, снос зданий, строений, сооружений при самовольном занятии земельных участков осуществляются юридическими лицами и гражданами, виновными в указанных земельных правонарушениях, или за их счет.
26 мая 2020 13:30
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
Поэтому и у ТС, ИМХО, там не дорога, а часть общего участка, на котором криво отсыпали дорогу.
Хотя ХЗ. Вообще не уверен. Когда в ДРСУ работал, помню, что дороги как на балансе как недвижка числились, и доки были по строительству и размещению. Но вот глянул по другим городам и поселкам - вообще не везде даже земля выделена под дорогу.
Понимай как хочешь.

ИМХО, в такой правовой неопределенности лучше до судебного спора не доводить, а решить полюбовно.
26 мая 2020 13:36
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Думаю, что на это можно сослаться в письменной претензии продавцу, с требованием устранить препятствия пользования зем. участком, приобретенным в размере ***** кв.м. и согласно плану межевания, если для этого есть строгие предписания СНИП (ширина дороги+канава)
Или вернуть деньги, т.к. ген. план с межеванием был сделан раньше чем состоялась сделка купли-продажи, т.е. продавец знал о несоответствии продаваемого участка его реальному использованию по факту.
26 мая 2020 13:39
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
лучше до судебного спора не доводить, а решить полюбовно.
Вы думаете, что продавец будет убирать столбы ЛЭП?
Или добровольно отдаст деньги?
Ой, сомневаюсь сильно-сильно.
26 мая 2020 13:44
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
Там по смыслу, что не всякое сооружение (в частности дорога) может быть объектом недвижимости.
это-то понятно
Сообщение от
DKart
мало СНТ и прочих дачных объединений, где дорогу выделяют как самостоятельный земельный участок или объект недвижки. Обычно это часть общего участка под СНТ.
ну если так то
Сообщение от
тот-самый-Мавр
лучше договориться с продавцом по мирному и побыстрее иначе судебные споры надолго могут затянуться и хотя у покупателя больше шансов на положительный исход, но шансы со временем будут уменьшаться


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 13:45
IP/Host: 185.94.213.--- Дата регистрации: 16.03.2016 Сообщений: 1 130
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Елена-Зб.
Вы думаете, что продавец будет убирать столбы ЛЭП?
Или добровольно отдаст деньги?
Ой, сомневаюсь сильно-сильно.
может какую-то другую уступку можно будет сбить))


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
26 мая 2020 14:14
IP/Host: 213.87.130.--- Дата регистрации: 24.05.2020 Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Огромное всем спасибо за ответы! Звонила менеджеру по продажам этих участков, он со своим геодезистом, проверил наши метки, сказал "да, мы напутали с дорогой, но ничего страшного, ставьте ваш забор по этим меткам, а дорогу мы подсыпем с другой стороны". На мои возражения что тогда дорога из-за столбов будет шириной 5,5 метров, а это уже чем положено по нормам пожарной безопасности, он сказал что нет таких норм, пожарная машина 3,5 метра в ширину, и в других их поселках они делают дороги 5 или 4 метра и это нормально. Предложил откидать щебень дороги со своей части участка на другую сторону дороги и тогда вообще все будет нормально с моей стороны.
Я вот и не знаю, может правда ничего страшного что дорога получится 5,5 метров, может я слишком загоняюсь?
26 мая 2020 14:21
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 124
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
Я вот и не знаю, может правда ничего страшного что дорога получится 5,5 метров, может я слишком загоняюсь?
У меня к участку дорога шириной около 3-4 метров. У родителей уже.
Никогда ни у кого ни в нашем СНТ, не было претензий по ширине дороги. Хотя те же МЧСники проверяют требования пожбезопасности.
26 мая 2020 15:15
IP/Host: 128.74.166.--- Дата регистрации: 30.11.2019 Сообщений: 162
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
МЧСники проверяют требования пожбезопасности
Вот мне кажется, что надо эти нормативы проверить и если все в норме, то двигать свой забор на 35см.
Обычно дороги в СНТ, ДНТ - это земли общего пользования.
26 мая 2020 22:43
IP/Host: 213.87.130.--- Дата регистрации: 24.05.2020 Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
У меня к участку дорога шириной около 3-4 метров. У родителей уже.
Я читала что раньше такая ширина допускались, а сейчас нормы изменились и стало минимум 6 метров, а в другом месте написано 5,5 проезжая часть плюс метр пешеходная, итого 6,5 метров, думаю не спроста же они спроектировали дорогу шириной 7метров.
Вот не знаю где эти нормы можно узнать точнее?
27 мая 2020 17:50
IP/Host: 213.87.130.--- Дата регистрации: 24.05.2020 Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
И еще интересно, обязательно ли вдоль дороги нужны канавы? А то нам сказали канавы будут, А теперь по факту для них нет места. Получается будет дорога без канав.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти