24 мая 2020 09:39
Дачница

IP/Host: 46.39.248.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 10
Дачный участок наехал на дорогу
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом, купили участок под дачное строительство, у компании которая размежевала гектар, проложила дорогу и продает участки, геодезист выставил точки по GPS, и оказалось что наш участок наехал на недавно отсыпанную дорогу на 35 см, на ней уже установили электро столбы с другой стороны от нас. Продавец говорит что дорога должна быть 7 метров шириной-6 проезжая часть и по 50 см по бокам канавы. Говорит ставьте забор прямо на дорогу, а канава там не нужна, типа рабочие ошиблись при отсыпке дороги. Но тогда проезжая часть сузится до 5-5,5 метров т.к. мы выставим забор на 35 см на дорогу+там должна быть канава 50 см а ее не будет, а на другой стороне столбы уже установлены. Не будет ли потом проблем, ведь дорога должна быть шире? Нужно ли требовать у застройщика переноса столбов как положено и расширения дороги? Или можно переделать межевание пока соседние участки не проданы и заборы не установлены? Продавец-застройщик я так поняла не хочет ничего переделывать. Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
#1
25 мая 2020 08:23
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
Или можно переделать межевание пока соседние участки не проданы и заборы не установлены?
это не так просто как кажется
Сообщение от
Дачница
Продавец-застройщик я так поняла не хочет ничего переделывать.
а без него тем более "перемежевание" не сделаете
Сообщение от
Дачница
Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
плохой вариант

Единственный совет - обращаться в писменном виде к продавцу, а если он ничего делать не будет то и в суд
#2
25 мая 2020 09:35
Дачница

IP/Host: 46.39.248.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
Или ставить забор на дорогу и оставить все как есть?
плохой вариант

Единственный совет - обращаться в писменном виде к продавцу,
Спасибо за ответ! А чем грозит вариант поставить забор на дорогу? Какие могут быть последствия? Продавец сам говорит так делать.
И что лучше написать продавцу в письменном виде? Что от него требовать?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-25 09:36 пользователем Дачница.
#3
26 мая 2020 08:28
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
плохой вариант
почему? рассуждаю: у автора поста все документы на 35 см есть, а у строителей дороги? Ставить забор и пусть владелец дороги судится и доказывает, что у него есть право на 25 см. Разве не так ?


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#4
26 мая 2020 08:29
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
А чем грозит вариант поставить забор на дорогу? Какие могут быть последствия?
могут потом вам претензии предъявить - мол освобождайте дорогу и то что они вам сейчас на словах говорят роли не играет "слова к делу не подошьешь"

Сообщение от
Дачница
И что лучше написать продавцу в письменном виде? Что от него требовать?
предложить ему сделать прераспределение участков (как вы выразились - "перемежевать"), то есть убавить у вас участок за счет дороги и прибавить вам за счет других принадлежащих ему участков
#5
26 мая 2020 08:31
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Совет - не затягивайте с этим - чем дольше тянуть будете тем труднее будет.
И все общение с продавцом старайтесь проводить в письменном виде - чтобы у вас потом доказательства были (в случае чего)
#6
26 мая 2020 08:34
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
Ставить забор и пусть владелец дороги судится и доказывает, что у него есть право на 25 см. Разве не так ?
и у владельца дороги будет право на публичный сервитут (шансы на это есть, не скажу что большие, но есть)- сомневаюсь что Дачницу устроит проезд по ее участку или хотя бы запрет на посадку там кустов/деревьев
#7
26 мая 2020 08:37
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
и у владельца дороги будет право на публичный сервитут
да уж, но тогда нужно просить уменьшения платы за участок, разве не так? А то что-то продавец сидит слишком ровно....


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#8
26 мая 2020 09:09
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
да уж, но тогда нужно просить уменьшения платы за участок, разве не так?
можно и так - смотря что Дачнице более интересно
#9
26 мая 2020 09:40
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
у компании которая размежевала гектар, проложила дорогу и продает участки,
тут важный момент, что компания отмежевала, отсыпала дорогу, поставила столбы и продала потом участок (например как 10 соток)
По факту покупатель приобрел меньше.
Сообщение от
ОксанаЯлта
но тогда нужно просить уменьшения платы за участок
Я тоже так думаю. Есть такая функция как: "вынос границ в натуру" и уточнение границ, дачница этим докажет факт приобретения меньшей площади у продавца, который сам заранее делал межевание всей земли и знал про ширину дороги, если это установлено СНИПами.
Двигать столбы из-за 35 см. - навряд ли кто будет.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-26 09:41 пользователем Елена-Зб..
#10
26 мая 2020 10:28
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Елена-Зб.
По факту покупатель приобрел меньше.
с чего вы взяли? участок отмежеван и закоординирован - так что эта "занятая часть" в ее собственности
Сообщение от
Елена-Зб.
Есть такая функция как: "вынос границ в натуру" и уточнение границ, дачница этим докажет факт приобретения меньшей площади у продавца
повторюсь - она приобрела всю площадь, поскольку участок отмежеван
#11
26 мая 2020 10:30
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
тот-самый-Мавр
эта "занятая часть" в ее собственности
но использовать, то она ее не может, так как продавец об этом недостатке умолчал


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#12
26 мая 2020 10:34
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,066
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Да и с этой дорогой все не так просто.
Нашел:
Как показывает анализ судебной практики, в большинстве случаев площадки, автостоянки, дорожные покрытия и иные подобные объекты, представляющие собой по существу специально оборудованную для определенных целей (выровненную, укрепленную и т.п.) поверхность земли, рассматриваются как элементы благоустройства, являющиеся частью земельного участка, но не самостоятельным объектом и не связаны с созданием объекта капитального строительства. В этой связи обратите внимание на постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 августа 2018 г. N 19АП-1552/17, в котором суд указал, что подъездные и внутрихозяйственные дороги площадью 2025 кв. м не являются самостоятельным объектом недвижимого имущества, а являются элементами благоустройства самого земельного участка, а также на определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 30.09.2015 N 303-ЭС15-5520, постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.03.2016 N 05АП-10249/15, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2015 N 1 9АП-3005/15, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2016 N 07АП-225/16, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 28.05.2015 N 03АП-2198/15.
То есть получается, что эти дачные дороги и не дороги в принципе, а элементы благоустройства, предназначенные для подъезда к участку.

Поэтому соглашусь с Мавром по поводу того, что ТС приобрел весь участок в полном объеме в установленных границах. Даже с кусочком элемента благоустройства. :)
#13
26 мая 2020 10:59
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
То есть получается, что эти дачные дороги и не дороги в принципе, а элементы благоустройства, предназначенные для подъезда к участку.
пункт 10 ст 1 Градостроительного кодекса (если мне память не изменяет)
Сообщение от
ОксанаЯлта
но использовать, то она ее не может, так как продавец об этом недостатке умолчал
а вот это доказать нужно - если дорога уже была на момент покупки участка, то покупатель сам себе злобный буратина - не предпринял достаточных мер шоб в этом убедиться, или по другому он все знал и его все устраивало - продавец любую из из этих позиций может принять или обе сразу
если дорога появилась после покупки - то возникает вопрос - а чо покупатель не возражал? не писал и не охранял свой участок с ружжом и собаками?
#14
26 мая 2020 11:01
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,685
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Так что лучше договориться с продавцом по мирному и побыстрее иначе судебные споры надолго могут затянуться и хотя у покупателя больше шансов на положительный исход, но шансы со временем будут уменьшаться
#15
26 мая 2020 12:03
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 1 августа 2018 г. N 19АП-1552/17
не могу найти по данным реквизитам
Сообщение от
DKart
пределение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 30.09.2015 N 303-ЭС15-5520, постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 14.03.2016 N 05АП-10249/15, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2015 N 1 9АП-3005/15, постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2016 N 07АП-225/16, постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 28.05.2015 N 03АП-2198/15.
из этого тоже не все нашла, а то что нашла там о дорогах ничего не сказано


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#16
26 мая 2020 13:18
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,066
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
ОксанаЯлта
а то что нашла там о дорогах ничего не сказано
Там по смыслу, что не всякое сооружение (в частности дорога) может быть объектом недвижимости.
По ГрК дорога относится к линейным объектам, и практика относит дорогу к недвижке, если дорога создана в соответствии с градостроительными нормами (разрешение на строительство и т.д.). Но есть и дороги, которые носят вспомогательную функцию, и являются не дорогами, а элементами благоустройста.

ИМХО, мало СНТ и прочих дачных объединений, где дорогу выделяют как самостоятельный земельный участок или объект недвижки. Обычно это часть общего участка под СНТ.

Вот даже глянул ПКК по своему СНТ и СНТ в округе - нигде дороги, проезды и прочее не выделены в дорогу. Все часть участка. В отличие от дороги, которая в поселке рядом и которая ведет к СНТ.

Поэтому и у ТС, ИМХО, там не дорога, а часть общего участка, на котором криво отсыпали дорогу.
#17
26 мая 2020 13:21
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Дачный участок наехал на дорогу
ОБЗОР Президиума Верховного Суда России от 02 июля 2014 г. "Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010-2013 год"

В силу статьи 60 ЗК РФ нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случаях самовольного занятия земельного участка (подпункт 2 пункта 1); действия, нарушающие права на землю граждан и юридических лиц или создающие угрозу их нарушения, могут быть пресечены путем восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения (подпункт 4 пункта 2).

В соответствии с пунктом 2 статьи 62 ЗК РФ на основании решения суда лицо, виновное в нарушении прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков, может быть принуждено к исполнению обязанности в натуре (сносу незаконно возведенных зданий, строений, сооружений, устранению других земельных правонарушений и исполнению возникших обязательств).

Согласно пункту 3 статьи 76 ЗК РФ приведение земельных участков в пригодное для использования состояние при их самовольном занятии, снос зданий, строений, сооружений при самовольном занятии земельных участков осуществляются юридическими лицами и гражданами, виновными в указанных земельных правонарушениях, или за их счет.
#18
26 мая 2020 13:30
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,066
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
Поэтому и у ТС, ИМХО, там не дорога, а часть общего участка, на котором криво отсыпали дорогу.
Хотя ХЗ. Вообще не уверен. Когда в ДРСУ работал, помню, что дороги как на балансе как недвижка числились, и доки были по строительству и размещению. Но вот глянул по другим городам и поселкам - вообще не везде даже земля выделена под дорогу.
Понимай как хочешь.

ИМХО, в такой правовой неопределенности лучше до судебного спора не доводить, а решить полюбовно.
#19
26 мая 2020 13:36
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Думаю, что на это можно сослаться в письменной претензии продавцу, с требованием устранить препятствия пользования зем. участком, приобретенным в размере ***** кв.м. и согласно плану межевания, если для этого есть строгие предписания СНИП (ширина дороги+канава)
Или вернуть деньги, т.к. ген. план с межеванием был сделан раньше чем состоялась сделка купли-продажи, т.е. продавец знал о несоответствии продаваемого участка его реальному использованию по факту.
#20
26 мая 2020 13:39
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
лучше до судебного спора не доводить, а решить полюбовно.
Вы думаете, что продавец будет убирать столбы ЛЭП?
Или добровольно отдаст деньги?
Ой, сомневаюсь сильно-сильно.
#21
26 мая 2020 13:44
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
Там по смыслу, что не всякое сооружение (в частности дорога) может быть объектом недвижимости.
это-то понятно
Сообщение от
DKart
мало СНТ и прочих дачных объединений, где дорогу выделяют как самостоятельный земельный участок или объект недвижки. Обычно это часть общего участка под СНТ.
ну если так то
Сообщение от
тот-самый-Мавр
лучше договориться с продавцом по мирному и побыстрее иначе судебные споры надолго могут затянуться и хотя у покупателя больше шансов на положительный исход, но шансы со временем будут уменьшаться


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#22
26 мая 2020 13:45
ОксанаЯлта

IP/Host: 185.94.213.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 888
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Елена-Зб.
Вы думаете, что продавец будет убирать столбы ЛЭП?
Или добровольно отдаст деньги?
Ой, сомневаюсь сильно-сильно.
может какую-то другую уступку можно будет сбить))


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#23
26 мая 2020 14:14
Дачница

IP/Host: 213.87.130.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Огромное всем спасибо за ответы! Звонила менеджеру по продажам этих участков, он со своим геодезистом, проверил наши метки, сказал "да, мы напутали с дорогой, но ничего страшного, ставьте ваш забор по этим меткам, а дорогу мы подсыпем с другой стороны". На мои возражения что тогда дорога из-за столбов будет шириной 5,5 метров, а это уже чем положено по нормам пожарной безопасности, он сказал что нет таких норм, пожарная машина 3,5 метра в ширину, и в других их поселках они делают дороги 5 или 4 метра и это нормально. Предложил откидать щебень дороги со своей части участка на другую сторону дороги и тогда вообще все будет нормально с моей стороны.
Я вот и не знаю, может правда ничего страшного что дорога получится 5,5 метров, может я слишком загоняюсь?
#24
26 мая 2020 14:21
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,066
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
Дачница
Я вот и не знаю, может правда ничего страшного что дорога получится 5,5 метров, может я слишком загоняюсь?
У меня к участку дорога шириной около 3-4 метров. У родителей уже.
Никогда ни у кого ни в нашем СНТ, не было претензий по ширине дороги. Хотя те же МЧСники проверяют требования пожбезопасности.
#25
26 мая 2020 15:15
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
МЧСники проверяют требования пожбезопасности
Вот мне кажется, что надо эти нормативы проверить и если все в норме, то двигать свой забор на 35см.
Обычно дороги в СНТ, ДНТ - это земли общего пользования.
#26
26 мая 2020 22:43
Дачница

IP/Host: 213.87.130.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
Сообщение от
DKart
У меня к участку дорога шириной около 3-4 метров. У родителей уже.
Я читала что раньше такая ширина допускались, а сейчас нормы изменились и стало минимум 6 метров, а в другом месте написано 5,5 проезжая часть плюс метр пешеходная, итого 6,5 метров, думаю не спроста же они спроектировали дорогу шириной 7метров.
Вот не знаю где эти нормы можно узнать точнее?
#27
27 мая 2020 17:50
Дачница

IP/Host: 213.87.130.---
Дата регистрации: 24.05.2020
Сообщений: 10
Re: Дачный участок наехал на дорогу
И еще интересно, обязательно ли вдоль дороги нужны канавы? А то нам сказали канавы будут, А теперь по факту для них нет места. Получается будет дорога без канав.
#28
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх