19 мая 2020 13:00
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Бремя содержания чужого имущества.
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества - тут все понятно.

Не могу найти статью, но вот точно читала, что:
"Никто не может обязать гражданина нести бремя содержания чужого имущества..." (как-то так звучало)

Подскажите пожалуйста, что за статья?
#1
19 мая 2020 13:40
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Это в контексте такого спора:
Собственников - 150 участков.
Членские взносы рассчитываются от кол-ва участков, есть положение в Уставе.
Председатель членские взносы рассчитывает по смете на 130 участков, обосновывая это тем, что 20 участков заброшены и никто не приезжает. Поэтому, бремя содержания за пустующие участки ложится на остальных членов СНТ.
Подобных решений общим собранием не принималось, в Уставе этого нет.

Поэтому, бремя содержания чужого имущества в принудительной форме ложится на других граждан - собственников.
Ищу эту статью, которая подтверждает незаконность обязании несения такого бремени содержания чужого имущества.
#2
19 мая 2020 14:19
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 277
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
20 участков заброшены и никто не приезжает. Поэтому, бремя содержания за пустующие участки ложится на остальных членов СНТ.

а какие-то действия по выяснению кому принадлежат эти 20 земельных участков проводились?
#3
19 мая 2020 14:44
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
АлисаAlice
а какие-то действия по выяснению кому принадлежат эти 20 земельных участков проводились?

Ну, какие-то наследники есть, есть собственники, которые просто не приезжают и участки пустуют в бурьяне.
Это халатность председателя, т.к. не ведется нормальный реестр с данными собственников: контакты, адреса, правоустанавливающие док-ты.
Признания по суду участков бесхозными и выморочными - нет.
Просто: участки пустуют, вы платите за тех кто не приезжает.
#4
19 мая 2020 14:52
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
Ну, какие-то наследники есть, есть собственники, которые просто не приезжают и участки пустуют в бурьяне.
Стоп. Так собственники есть. В силу 210 ГК на других членов СНТ нельзя возложить бремя содержания. Это общее имущество содержится членами, а частная собственность нет. СНТ вправе предъявить иски к собственникам, а не перекладывать на другие участки.
#5
19 мая 2020 15:14
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
В силу 210 ГК на других членов СНТ нельзя возложить бремя содержания.
Сообщение от
DKart
а не перекладывать на другие участки.

Это да, но председатель сам себе режиссер.
ст.210 ГК ничего не говорит "о недопустимости возложения бремени содержания чужого имущества", вот я и думаю, что есть такая статья или привязать по аналогии закона к чему?
#6
19 мая 2020 15:21
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
ст.210 ГК ничего не говорит "о недопустимости возложения бремени содержания чужого имущества"
говорит. "...если иное не предусмотрено законом или договором."
То есть либо собственник, либо иное лицо на законном основании.
Вот как вы думаете, есть ли закон, разрешающий дышать? И если его нет, дышать законно?
Намек понятен?

Сообщение от
Елена-Зб.
председатель сам себе режиссер
Для них отдельный котел отдельная статься в КоАП есть - 19.1.
А во-вторых, насильно же он у вас деньги не отнимет?
#7
19 мая 2020 15:31
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
А во-вторых, насильно же он у вас деньги не отнимет?

Практически уже отнимает у всех, пошел по судам о взыскании членских взносов, которые рассчитываются как раз за минусом этих 20 участков, т.е. необоснованно завышены.
Позиции судов:
Протокол общ. собрания есть? - Есть.
Там что написано? - Утвердить членские в размере ******* т.р. (это минус 20 участков конечно)
Решение:на основании решения общего собрания от дата *****, что подтверждается протоколом общего собрания от дата *****, установлены членские взносы с участка ХХХХХХХ сумма.
Взыскать.

И это по всей стране такая ситуация. Котел - это мало слишком.
#8
19 мая 2020 15:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
Взыскать.
Ну так вы же хотели протокол оспорить.
#9
19 мая 2020 16:00
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 277
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
пошел по судам о взыскании членских взносов

Сообщение от
DKart
СНТ вправе предъявить иски к собственникам

а если они (собственники) не являются членами СНТ? Тогда какие членские взносы председатель взыскивает?

С такими товарищами, насколько мне известно, должны заключаться договоры на пользование объектами инфраструктуры и другим общим имуществом.
#10
19 мая 2020 16:05
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
АлисаAlice
Тогда какие членские взносы председатель взыскивает?
Так речь идет о бремени содержания. Так ТС пишет. Они протоколом устанавливаются. И с нечленов взыскиваются. Просто у них в СНТ бардак, в том числе правовой. И мухи с котлетами не разделены.
#11
19 мая 2020 16:24
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 277
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
И с нечленов взыскиваются.

действительно, с 01.01.2019 вступил в действие же новый ФЗ
#12
19 мая 2020 16:32
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
АлисаAlice
а если они (собственники) не являются членами СНТ? Тогда какие членские взносы председатель взыскивает?
До 1 января 2019 года по ФЗ-66, ст.8.2 - вроде как да, должны быть договоры, но суды все равно взыскивали.
Сейчас уже действует ФЗ-217 вместо 66-ФЗ, там четко, что по ч.3 ст.5 - даже без договора должны платить
.Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
Вопрос не в этом, а почему платить за других отсутствующих?
Сообщение от
DKart
Ну так вы же хотели протокол оспорить.
Да. попробую, в части из-за ошибки (описки). Другого они доказать не смогут, а там уже как суд посмотрит на это дело.
Сообщение от
DKart
Просто у них в СНТ бардак, в том числе правовой.
у 90% всех СНТ, ДНТ - все аналогично, 400 т.р. себе на пряники в карман председателем - это уже очень скромный председатель, редкость, обычно суммы выше, т.к. еще кормить правление надо, приходится делиться.
Протоколы из журналов вынимаются, переписываются, вшиваются заново - и в суд.
#13
19 мая 2020 16:42
breghnevs24

IP/Host: 91.195.136.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,443
Re: Бремя содержания чужого имущества.
мельком видел статью в РГ совсем недавно.
ВС высказался по поводу членских взносов. правда в чём суть - не знаю.
поищите. может Ваша тема
#14
19 мая 2020 16:47
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 277
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
До 1 января 2019 года по ФЗ-66, ст.8.2 - вроде как да, должны быть договоры, но суды все равно взыскивали.

да, я почитала про изменения в этой части уже.

хотела посмотреть практику по Вашему вопросу да у меня теперь несколько усечённая версия правовой базы. Арбитраж да обзоры :((Обзор судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014).

Старенький совсем, конечно, но там есть п. 2.7., который немного да подходит Вам "при этом суд обоснованно отклонил довод ответчика о том, что он не пользуется принадлежащим ему земельным участком и, следовательно, у него не возникло обязанности по содержанию имущества общего пользования, поскольку по смыслу части 1 статьи 209 ГК РФ, статьи 210 ГК РФ право собственности предполагает возможность собственника владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
#15
19 мая 2020 16:54
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
АлисаAlice
Старенький совсем, конечно, но там есть п. 2.7., который немного да подходит Вам "при этом суд обоснованно отклонил довод ответчика о том, что он не пользуется принадлежащим ему земельным участком и, следовательно, у него не возникло обязанности по содержанию имущества общего пользования, поскольку по смыслу части 1 статьи 209 ГК РФ, статьи 210 ГК РФ право собственности предполагает возможность собственника владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Да, а нового ничего и не появлялось с тех пор.
Сообщение от
breghnevs24
ВС высказался по поводу членских взносов. правда в чём суть - не знаю.
Это как раз вышеуказанная позиция ВС.
Вопрос про бремя содержания чужого имущества....., которое навязывают.dont_know
#16
19 мая 2020 16:59
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
у 90% всех СНТ
Благо я живу в СНТ из 10 %. Дороги асфальтируют, чистят, фонари и т.д. и т.п.
#17
20 мая 2020 12:07
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
Благо я живу в СНТ из 10 %. Дороги асфальтируют, чистят, фонари и т.д. и т.п.
Ведется работа - это хорошо.
Но вы же наверняка не сравнивали сметы за 2018 и 2019 годы, что увеличилось, на каком основании. и.т.д?
И наверняка не проводили анализ расчета: цена сметы/ на кол-во участков по ген. плану?
Большинство садоводов этим просто не озадачиваются. Хотя есть уникальные СНТ, у которых есть сайты, каждый договор публикуется (вывоз мусора, декларация на земельный налог, и.тд), там все прозрачно.
В большинстве СНТ членские взносы - накопительный фонд для счастливой жизни председателей и правления.
60% садоводов - пенсионеры-инвалиды, на которых повесили бремя содержания пустующих участков - чужой собственности.
#18
20 мая 2020 13:07
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
И наверняка не проводили анализ расчета: цена сметы/ на кол-во участков по ген. плану?
Естественно. Причин для этого не было.

Сообщение от
Елена-Зб.
В большинстве СНТ членские взносы - накопительный фонд для счастливой жизни председателей и правления.
Да, как в СНТ у родителей.

Но, ИМХО, у вас есть только один пункт - оспорить протокол. Бремя содержания и т.д. и т.п., вам не поможет.
Есть протокол с 11,5, а не 10, значит каждый платит 11,5.
Вот когда протокол будет 10, а с вас берут 11,5, вот тогда и бремя, и необоснованность и все остальное.
Потому что юридически по документам (исходя из той информации, что вы дали) с вас лишнего не берут, с вас за чужие участки не взыскивают.
#19
20 мая 2020 14:24
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
с вас лишнего не берут, с вас за чужие участки не взыскивают.
Как не взыскивают? - взыскивают.
Там есть со стороны председателя и юриста приличный ляп.
Они представили в мат. дела этот протокол, в котором написано, что
"Утвердить смету расходов на 2019 год в размере 1500000 руб.
членские взносы составляют 11500 с каждого участка.".

т.е., для того чтобы членские взносы были 11500, смета должна быть другой (1725000 руб) - опечатка.
А по этой смете, которая в протоколе - должно быть 10 т.р.

Судья обязала истца предоставить по моему ходатайству сметы.
А еще они предоставили реестр садоводов на 150 участков, и откуда тогда 11,500???

Очень надеюсь, что это существенные промахи с их стороны для суда.
#20
20 мая 2020 15:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
Как не взыскивают? - взыскивают.
Как объяснить?... В протоколе 11,5? Да. Где излишек, если протокол действует и его никто не оспорил. Вот когда будет судакт о том, что 11,5 это неверно, тогда и появится лишнее.

Сообщение от
Елена-Зб.
Судья обязала истца предоставить по моему ходатайству сметы.
А спор о чем? Предмет иска?
#21
20 мая 2020 16:34
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 277
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
"Утвердить смету расходов на 2019 год в размере 1500000 руб.
членские взносы составляют 11500 с каждого участка.".
то есть это и есть финансовое обоснование суммы в размере 11500? Эта ведь сумма должна из чего-то складываться? Или эта информация в каких-то документах СНТ подробно указана и вопросов по своей сути не вызывает?
#22
20 мая 2020 16:53
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
DKart
А спор о чем? Предмет иска?
Взыскание членских взносов (недоплата) на основании решения общего собрания №15.
Но №15 - это номер протокола ОС и в нем ссылка на смету, которая противоречит кол-ву участков и установленному членскому взносу.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-20 16:55 пользователем Елена-Зб..
#23
21 мая 2020 11:19
Елена-Зб.

IP/Host: 128.74.166.---
Дата регистрации: 30.11.2019
Сообщений: 145
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Вот, нашла из решения этой же судьи по схожей ситуации от 2017 года:

Решение общего собрания членов СНТ «Удача» на момент рассмотрения дела в суде ответчиком не оспорено в установленном порядке. Решение обязательно к исполнению. Отсутствие сметы доходов и расходов само по себе не влечет недействительность принятого решения, поскольку окончательная сумма взносов утверждена общим собранием.

А я лезу со встречным "о признании протокола недействительным в части....":(
#24
21 мая 2020 11:42
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,058
Re: Бремя содержания чужого имущества.
Сообщение от
Елена-Зб.
поскольку окончательная сумма взносов утверждена общим собранием.
Ну так я вам уже сколько времени это повторяю. Протокол законен, пока не оспорен.
Если у вас есть доказательства, что голосовали за 10, а вписали 11,5, то оспаривайте протокол.
Если доказать не сможете, что голосовали за 10, то нужно обжаловать решение собрания по основанию не соответствия членского взноса смете.

Есть совет: можно подать иск о признании протокола недействительным. В деле о взыскании членского взноса на основании ст. 215 ГПК заявлять о приостановке рассмотрения до рассмотрения дела об оспаривании протокола. Так как протокол есть основание по иску о взыскании, то суд обязан будет приостановить в виду невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве, а также дела об административном правонарушении (абз. 5 ст. 215 ГПК).
И у вас будет время спокойно заниматься протоколом, при этом сохраните кучу времени по делу о взыскании.
#25
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх