19 мая 2020 16:00
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: снижение премии
А где размер? Сколько? Вот вы пойдете в суд, сколько просить будете? Я расчета не вижу, базы.
#1
19 мая 2020 18:32
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Я не вижу и основания начисления премии. Только порядок. Какой то завуалированный
#2
20 мая 2020 08:57
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: снижение премии
Сообщение от
mamakotenochka
Я не вижу и основания начисления премии. Только порядок. Какой то завуалированный
Ага. Ни базы, ни размера, ни основания. Если бы да кабы.
Если более никаких формулировок нет, то шансов 0.
#3
20 мая 2020 10:36
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
DKart, суд, на законных основаниях вправе запросить у моей организации все документы, касаемо выплаты премии.
#4
20 мая 2020 10:36
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
Спасибо всем за консультацию!
#5
20 мая 2020 10:51
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
суд, на законных основаниях вправе запросить у моей организации все документы, касаемо выплаты премии
Во-первых, суд не занимается сбором доказательств. Все запросы исключительно по инициативе одной из сторон.
Во-вторых, вы же не в суд пришли, а сюда спрашивать. И на уточняющие вопросы вы киваете на суд. Т.е. с прямой отсылкой в суд за доказательствами логично и вас отправить в суд за поиском ответа на вопрос
#6
20 мая 2020 11:00
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
mamakotenochka, по ходатайству одной из сторон, суд, если сочтет необходимым, может запросить необходимую информацию для доказательств у другой стороны. Странно, что Вы, об этом не знаете). Благодарю за направление в суд!
#7
20 мая 2020 11:08
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 262
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
по ходатайству одной из сторон, суд, если сочтет необходимым, может запросить необходимую информацию для доказательств у другой стороны.

лучше заблаговременно позаботиться о сборе доказательств (в первую очередь для себя), если Вы планируете плотно заняться этим вопросом. А суд Вам может, например, содействие оказать, если какие-либо доказательства затруднительно получить самостоятельно.
#8
20 мая 2020 11:29
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
Странно, что Вы, об этом не знаете).
Я знаю чуточку побольше чем вы в гражданском судопроизводстве и разброс судей от участия до полного безразличия. Это живые люди а не роботы и не идеализируйте ситуацию, больно падать будет




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-20 11:30 пользователем mamakotenochka.
#9
20 мая 2020 11:33
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Сообщение от
АлисаAlice
А суд Вам может, например, содействие оказать, если какие-либо доказательства затруднительно получить самостоятельно
И при этом попросит предоставить доказательства что сами пытались истребовать и вам отказали. В отсутствие этого по гпк просто обязан отказать в истребовани. Но это по учебникам.

Чтобы суд сам запрашивал лна по премиям? Да ладно. Здесь бремя доказывания не получится переложить
#10
20 мая 2020 11:36
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
Благодарю за направление в суд!
Вы получаете ответы на свои вопросы в пределах той информации, которую сообщаете.
Вас просят расширить и уточнить понимание содержания лна. Вместо ответа вы рассуждаете о суде и праве суда истребовать.
Рассуждаете о чем угодно только не о том о чем нужно и не в тех пределах которые нужны вам.
#11
20 мая 2020 11:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
по ходатайству одной из сторон, суд, если сочтет необходимым, может запросить необходимую информацию для доказательств у другой стороны.
Боюсь вас огорчить, но может произойти крайне удивительная для вас ситуация, когда ваше ходатайство с учетом возражения другой стороны будет отклонено.
Ст. 57 ГПК РФ: В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства.
Опытные юристы, выражая несогласие с ходатайством, мотивируют этим, да и суды часто отказывают в запросе доказательств, если лицо самостоятельно не попыталось эти доказательства получить.

iy05.11.84, ну и хамить специалисту, у которого вы спрашиваете совета, дурной тон. mamakotenochka в этой области уж побольше вашего знает.
#12
20 мая 2020 11:58
АлисаAlice

IP/Host: 85.12.213.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 262
Re: снижение премии
Сообщение от
mamakotenochka
И при этом попросит предоставить доказательства что сами пытались истребовать и вам отказали. В отсутствие этого по гпк просто обязан отказать в истребовани. Но это по учебникам.

Чтобы суд сам запрашивал лна по премиям? Да ладно. Здесь бремя доказывания не получится переложить

:) +1
#13
20 мая 2020 12:01
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
Коллеги, спасибо!
DKart,
Автор конечно корректо высказывает свои сомнения.
Но сама по себе позиция неустойчивая. Исходя из постулатов римского права: право любит бодрствующих

Понимаете ли, вы сейчас ссылаетесь на норму по истребованию доказательств судом по инициативе сторны, о чем я говорила.
Но автор возлагает излишние надежды на суд и его активные дейстсия по сбору доказательств по своей инициативе. И я об этом в том числе говорила. И автор не видит здесь рисков в отсутствие опыта, что суд даже заниматься этим не станет вероятней всено.
Но есть категории дел, где суды просят ответчиков предоставить некий обьем информации, в трудовых спорах это штатные расписания, приказы по личному составу
Я скептически отношусь к тому что в случае спора судья по собственной инициативе запросит лна о премиях

Но это суд, а нас спрашивали про другое, мы уклонились.
Вы автору поставили вопрос о содержании лна. Я добавила что ответ не раскрывает вопроса оснований начисления. Без этого понимания на вопрос автора невозможно ответить корректно.
Вместо этого мы разбираем гипотетические процессуальные судебные нормы с подачи автора.
Видимо все ответы на свои вопросы получены. Не без вашей помощи коллега




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-20 12:01 пользователем mamakotenochka.
#14
20 мая 2020 13:07
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
mamakotenochka, я ситуацию не идеализирую. Никто же из участников в данной теме не знают полной картины, что и как. А выводы сделали.... как коршуны налетели!
Еще раз! Спасибо всем!!!
#15
20 мая 2020 13:31
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,386
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
Никто же из участников в данной теме не знают полной картины, что и как. А выводы сделали.... как коршуны налетели!
1. никто на вас коршуном не налетал
2. так если вы хотите самого верного (пусть и теоретически) ответа-дайте полную картину
если не можете/не хотите дать полную-то ответы исходя из информации и получаете
3. вывода каждый сделал на основании представленной информации и сведений, а также своего опыта

Кстати, вы уже можете моделировать ситуацию с проекцией на суд, так как судья такой же человек и такой же юрист как и форумчане, кто вам ответил.
И да, я даже знаю одного судью районного суда, кто тут тусит :)
Понимаете, что и как может сложиться если вдруг такое дело к нему попадет?

И если вы в суд представите не больше информации чем сюда-то точно такое же решение и получите-не в вашу пользу


Сообщение от
iy05.11.84
по ходатайству одной из сторон, суд, если сочтет необходимым,
ключевое: если. ЕСЛИ суд сочтет
люди, кто вам отвечал-практикующие юристы
и они знаю, что суд очень и очень редко сам считает необходимым
И даже по ходатайству редко считает необходимым

Пусть не по трудовому спору, но на прошедшей неделе я почти час обосновывал своё ходатайство, отвечая даже не на нападки второй стороны-а на вопросы суда, приводя доводы почему его нужно удовлетворить, и перебарывая скептицизм и нежелание судьи.
#16
20 мая 2020 15:31
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
Он, причина отсутствия "полной картины" описана выше, и прежде чем засыпать упреками, для начало нужно было ознакомиться со всей перепиской по данной теме. Если в данном чате действительно юридически грамотные люди "сидят", то я думаю вам должны быть известны нюансы о нераспространении третьим лицам определенного рода документов... Поэтому как смогла, так и предоставила. И речь не шла о том, чтобы мне кто-либо из Вас предоставил верный ответ. Здесь была просто небольшого рода консультация, а не "разбор полетов". Так что
спуститесь на Землю, уважаемый Он. Вы-не суд, чтобы Вам или кому-либо из участников данного форума предоставлять полную картину!!!
Всего доброго! И еще раз спасибо!
#17
20 мая 2020 15:59
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: снижение премии
Я начинаю понимать работодателя, который перевел работника "за штат" или куда там. :D
Сообщение от
iy05.11.84
Если в данном чате действительно юридически грамотные люди "сидят"
Это форум, в котором опытные юристы за бесплатно пытаются помочь людям решить их правовые вопросы. Дать направление, подсказки, попытаться оценить перспективы. По доброй воле.
Сообщение от
iy05.11.84
спуститесь на Землю
Это прежде всего вас касается.
#18
20 мая 2020 17:50
iy05.11.84

IP/Host: 84.54.236.---
Дата регистрации: 01.06.2018
Сообщений: 29
Re: снижение премии
DKart, ваш "опыт" и помощь я особо заметила и оценила. bye
#19
20 мая 2020 18:46
mamakotenochka

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: снижение премии
iy05.11.84]iy05.11.84
Вам не кажется странным, что вас абсолютно все юристы здесь не устраивают ни опытом ни знаниями ни квалификацией
Так и идите...в платную консультацию.
Странная вы. Вам люди помочь пытаются, а вы с ними ругаетесь и пытаетесь задеть




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-20 18:46 пользователем mamakotenochka.
#20
21 мая 2020 08:10
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,386
Re: снижение премии
Сообщение от
iy05.11.84
причина отсутствия "полной картины" описана выше,
да никому не интересна причина отсутствия данных
важен факт того, что какой бы опыт ни был у нас всех-без той самой полной картины не будет и полной консультации
на что смогли, на то и ответили


Сообщение от
iy05.11.84
то я думаю вам должны быть известны нюансы о нераспространении третьим лицам определенного рода документов...
очень даже известны
как известен и тот факт, что есть способы и обойти это обстоятельство
ну да вам уже неинтересно, вы со всеми расплевались


Сообщение от
iy05.11.84
Вы-не суд, чтобы Вам или кому-либо из участников данного форума предоставлять полную картину!!!
это исключительно ваши проблемы, консультация или совет или руководство к действию, или мотив поругаться-нужны были вам, а не нам
мы на таких как вы-тут насмотрелись каждый день, иммунитет есть знаете ли))))

Так что на сем откланиваюсь, как думаю и те другие коллеги, к которым вы отнеслись вона как

Всего хорошего, успехов....вашему работодателю, вам успехов пожелать-руки не повернулись))))




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-21 09:21 пользователем administrator.
#21
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх