Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Александр Г.
Потому как эти простыни пролистываются без чтения,

ну почему же, многие благодарят за приведенное, кто то обсуждает даже их содержание-поддерживает, либо опровергает

Сообщение от
Александр Г.
Жалоба принята в производство.

не нужно, мне нападки не вредят))))
пусть человек смеется, главное чтобы искренне

Re: Форс-мажор договор аренды

Бог с ними, спорами насчет личных претензий, кому актуально-давайте вернемся к теме темы)))
я на первой страничке привел выдержку из судебных постановлений, причем там без привязки к форс-мажору, так что может и автору там что то пригодится??

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Он
ну почему же, многие благодарят за приведенное, кто то обсуждает даже их содержание-поддерживает, либо опровергает

Ну сайт-то открытый, сюда и полно простых граждан заходит, готовых верить любой букве на этом ресурсе. Плюс, не обладая теоретической начальной подготовкой. Репутация этого форума высока, бесспорно, но не стоит забывать о цели этих простыней - о демонстрации поддержки пользователей СПС Гарант. И не стоит эти простыни переоценивать. Тут нюанс в том, что есть Ваше мнение, есть моё, есть мамыкотёночки, есть Алексиса, есть Анны Мазухиной из Гаранта, есть еще кого-то из Гаранта. Обмен мнениями. Есть время и желание поубеждать или сообщить о том что написанное - чушь - будет сообщено, если нет, то и останется такая простыня без оценки. А поправлять и опровергать мнения все подряд, лично у меня такой цели нет. Вот, в качестве примера - Вы высказываете мнение с предыдущей страницы, я вступаю в дискусс. Субъетивно оценивая уровень оппонента и испытывая желание дискусса. Ваш уровень вызывает у меня интерес к дискуссии. Вот, прямо сейчас выложат тут консалтинговую консультацию - даже внимания на нее не обращу, не то что обсудить ее или опровергнуть. Особенно ржачны были приписки типа "качество консультации проверено старшим экспертам качества и чегототам". Сами себя экспертами назначили, ну и... пусть будет, лишь бы не плакали. Когда попадается на глаза уж совсем откровенная ахинея, пару раз писал тут об этом, как минимум. Ну, разумеется ж, и она была проверена с формулировкой выше.

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Он
так что может и автору там что то пригодится??

Уверен, не только автору. Даже я себе отметил на кончик карандаша, на будущее, где перечитать, когда через месяц-другой понесется по кочкам.

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Он
Поскольку арендодатель в момент невозможности использования арендованного имущества не осуществляет какого-либо предоставления, соответственно, он теряет право на получение арендной платы.

здесь я согласен когда работу недвижки приостановили и арендатор и датель не имеют доступа к нему. у нас другая ситуация , у физика в аренде участок в Новой Москве , аренда не маленькая. Как воспольщоваться правом на отсрочку или перерасчет (и есть ли такое право вообще у физика по 98ФЗ)

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
mamakotenochka
я согласна, мне также кажется

похоже физики в пролете

1. Установить, что в отношении договоров аренды недвижимого имущества, заключенных до принятия в 2020 году органом государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии со статьей 11 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (в редакции настоящего Федерального закона) решения о введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации, в течение 30 дней со дня обращения арендатора соответствующего объекта недвижимого имущества арендодатель обязан заключить дополнительное соглашение, предусматривающее отсрочку уплаты арендной платы, предусмотренной в 2020 году. Требования к условиям и срокам такой отсрочки устанавливаются Правительством Российской Федерации.


и арендаторами по которым являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в отраслях российской экономики, в наибольшей степени пострадавших в условиях ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции (далее соответственно - договор аренды, отсрочка).

Постановление Правительства РФ от 03.04.2020 N 439 "Об установлении требований к условиям и срокам отсрочки уплаты арендной платы по договорам аренды недвижимого имущества"

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
vtb
Ваше мнение? ИМХО по 98-ФЗ и физики вправе просить отсрочки или уменьшения аренды за период например когда не могли сдать дом или выкупить участок под домом

ИМХО не могут.
В ст. 19 указано: Требования к условиям и срокам такой отсрочки устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Во исполнения ст. 19 издано Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2020 г. N 439, которое в силу прямого указания распространяется только на ИП и организации:
"арендаторами по которым являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в отраслях российской экономики, в наибольшей степени пострадавших в условиях ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции"

P.S. ну вы сами уже нашли

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
DKart
P.S. ну вы сами уже нашли

печалька. а как же быть физикам? тупо подавать заявление с просьбой предоставить отсрочку? или претензию на перерасчет ?

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
vtb
у физика в аренде участок в Новой Москве

А почему он его использовать не может?
По ИП и юрикам смысл постановления понятен - арендаторы теряют доходы от использования имущества. А у физика в чем потеря?
Извлекал прибыль? Тогда почему не ИП?

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
DKart
А почему он его использовать не может?

использовать может, не может документы на дом оформить и выкупить землю. все службы говорят в мае-июне будут работать. а это аренда минимум 300 тыс. КОму хочется терять просто так, по вине короны.

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Он
между тем в судебной практике есть ссылки и на экспертов, и на общую доктрину права, и на высказывания Президента и т.д...

Сообщение от
Lawyer54
Дурошлепы есть везде

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
Он
А в целом-на форуме не раз приводились целые простыни советов из правового консалтинга Гаранта (не мной), и что то я не заметил ничьего бешенства в тех темах на такие ссылки

да,я просто указывала на отсутствие профессионализма в таком суждении. вас приравнять к ним? ни грамма бешенства - к вашим постам также - просто попросила сослаться на НПА, что вы так разнервничались то. ничего ж личного, ибо, еще раз повторюсь: то что вы изложили со ссылкой на 439 постановление не соответствовало его содержанию ни по буквам ни по смыслу. все - не глубже.

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
mamakotenochka
то что вы изложили со ссылкой на 439 постановление не соответствовало его содержанию ни по буквам ни по смыслу.

2. Отсрочка предоставляется в отношении недвижимого имущества, находящегося в государственной, муниципальной или частной собственности, за исключением жилых помещений.

не соответствует постановлению?

1. Воспользоваться отсрочкой можно будет только по тем договорам, арендаторами по которым являются организации и ИП, осуществляющие деятельность в отраслях российской экономики, в наибольшей степени пострадавших в условиях ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции.

не соответствует постановлению??

я в отличие от Вас-абсолютно спокоен, и ни капельки не нервничаю
перечитайте то что я выложил (к чему вы придрались) и Постановление еще раз-и покажите наглядно где одно не соответствует другому))))

Ну а до того считаю спор бессмысленным, у вас не получилось показать мое "дурошлепство", хоть видимо и очень хотелось))))

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
vtb
здесь я согласен когда работу недвижки приостановили и арендатор и датель не имеют доступа к нему.

да как сказать
с одной стороны -вроде все верно, с другой....арендодатель тоже не виноват в действиях госоргана, между тем из приведенной суд.практики он не может извлекать доход из имеющейся недвижимости...
он даже не очень то может выгнать того арендатора, которому запрещена деятельность, и принять того, кому она разрешена.

Re: Форс-мажор договор аренды

ТС, посмотрите практику к 614-й по физикам
ведь есть практика по уменьшению/неоплате АП, когда а-датель не передал документы, не предоставил возможность использования по назначению и т.д.
Возможно найдется и по вашему запросу+по аналогии сюда тянуть 439-е Постановление...как минимум требовать снижения, сумма получается интересная даже для похода в суд.

Просто сейчас нет времени поискать, прилетел запрос от РПН в части соблюдения норм (так как мы имеем право работать), сажусь отписываться

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
vtb
использовать может, не может документы на дом оформить и выкупить землю. все службы говорят в мае-июне будут работать. а это аренда минимум 300 тыс. КОму хочется терять просто так, по вине короны.

Пойти сложным путем. По ч. 3 ст. 19 закона 98-ФЗ:
1) направить требование арендодателю об уменьшении аренды на основании ч. 3 ст. 19.
2) если арендодатель против - в суд по ч. 3 ст. 19 ФЗ 98 и ст. 451 ГК.

Или без 98-фз чисто идти по 451 ГК (хотя с ч. 3 ст. 19, ИМХО, шансы повыше будут).

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
DKart
1) направить требование арендодателю об уменьшении аренды на основании ч. 3 ст. 19.

ар-латель ОМС, участок получен по торгам для ЛПХ трудновато будет канешна. В ст. 19 п. 3 говрится о невозможности использования, а тут поулчается пользуешься сколько хочешь, но оформить доки не можешь. МФЦ и иные органы не работают. не можешь подписать ДКП с ОМС, не можешь сдать доки на регистрацию

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
DKart
чисто идти по 451 ГК

401 может? 401 ГК РФ применима для физиков?

Re: Форс-мажор договор аренды

Сообщение от
vtb
401 может?

Нет 451.
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.


Если сможете доказать наличие всех 4 условий и доказать, что расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях, то может и получиться.


Ну как минимум направить арендодателю требование со ссылкой на ч.3 ст. 19 и ст. 451 ГК стоит. Может все ограничится согласием сторон.