18 марта 2020 10:01
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Коллеги, приветствую всех. Столкнулся с таким вопросом. Прошу вашей помощи в его решении.

Физическое лицо Иванов купил групповой тур за рубеж для 10 человек, включая и себя. Платеж совершал Иванов онлайн со своей карточки.

Тур приходится на ряд стран ЕС, из которых часть стран уже запретила въезд иностранцам в связи с короновирусом, т. е. и для граждан РФ, которые планировали поехать в эти страны в тур.

Физики перечислили деньги Иванову на карточку, а тот уже со своей оплатил тур на сайте. На эл. почту Иванову пришёл билет, где сказано, что билет куплен для 10 пассажиров и указан номер брони. Имен пассажиров в билете нет.

Сейчас физики и сам Иванов хотят отказаться от тура. Но возникает вопрос, а от чьего имени правильно направлять претензию и затем судиться: от имени Иванова и тогда без разницы, что он купил групповой тур, или всё же от имени всех пассажиров? Но в последнем случае, я думаю, нужно будет для суда рисовать и какой-нибудь договор поручения от лица всех физиков на имя Иванов, чтобы он купил для всех групповой тур.
То есть речь о том, кто в данном случае будет надлежащим истцом?

Я считаю, что от Иванов, и он будет единственным истцом, а то, что тур куплен для группы лиц, не имеет значение для взыскания стоимости тура? Или я не прав?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 марта 2020 10:11
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
Я считаю, что от Иванов, и он будет единственным истцом
Поддерживаю. Остальных можно привлечь в качестве третьих лиц. Так и суду будет понятнее, почему истец один, а билетов десять. Эти девять человек приложат выписку из банка о перечислении Иванову денежных средств на карту.
18 марта 2020 10:24
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Вопрос еще в другом, а есть ли вина туроператора? Они же предоставили балеты. Могут списать на ФМ.
18 марта 2020 10:28
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
По ЗоЗПП потребитель в любой момент может отказаться от услуги.
18 марта 2020 10:31
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Княгиня
По ЗоЗПП потребитель в любой момент может отказаться от услуги.
...при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
18 марта 2020 10:37
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Lawyer54
Остальных можно привлечь в качестве третьих лиц.
ИМХО, не обязательно, так как
Сообщение от
chugayster
Имен пассажиров в билете нет.
Заказчиком (туристом) выступает один человек и не важно на сколько человек он купил тур.
Я думаю, что это имело бы значение, если бы тур не состоялся в связи с болезнью конкретного туриста. А так отмена тура в целом.
18 марта 2020 10:40
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Вот что разъясняет Ростуризм: если турист приобрел пакетный тур в страну, где действует режим угрозы безопасности туристов, он вправе потребовать расторжения договора о реализации туристского продукта и возврата суммы в размере стоимости туристского продукта (до начала путешествия); если тур приобретен в страну, в отношении которой не введен режим угрозы безопасности туристов, турист вправе потребовать расторжения договора о реализации туристского продукта, в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся, в том числе невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам. При этом турист возмещает исполнителю (туроператору) фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором (п. 3 ст. 781 Гражданского кодекса Российской Федерации).
18 марта 2020 10:43
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Княгиня
По ЗоЗПП потребитель в любой момент может отказаться от услуги.

Да. Но вроде как с компенсацией исполнителю услуг фактически понесенных расходов (оплата транспорта, отелей и т. д.). А по правилам фирмы билет невозвратный и при отмене брони штраф 100 %. Допустим часть денег за вычетом расходов вернут, но не все.

Чтобы вернули всё, нужно ссылаться на рекомендации Ростуризма не ездить в страну тура и прочие угрозы для жизни и здоровья. Такой информации на сайте Ростуризма ещё нет в отношении этих стран. Но есть информация, что страны, где будет тур, закрыты для въезда для иностранцев, т. е. граждан РФ, самими странами. Правда без указания срока запрета. Но тур будет в мае. К этому времени запрет на въезд эти страны могут ещё и отменить. Придётся, видимо, ждать срока начала тура, и если запрет для въезда сохраниться, то не ездить, а потом уже подавать в суд, если не вернут всю стоимость тура.

В этой ситуации ещё есть тонкость. На сайте деньги за тур собирает иностранная компания с адресом на Мальте и договорной подсудностью там же. Оплата тура происходит через платежного агента, который собирает деньги. К кому конкретно ушли деньги за тур, непонятно. В кассовом чеке указан получателем денег платежный агент, на которого есть ссылка и на сайте турфирмы.

В едином федеральном реестре туроператоров есть российская ОООшка, похожая по названию на эту иностранную фирму. Насколько я понимаю, иностранная фирма не может просто так осуществлять свою детальность в РФ и принимать деньги за туры. Нужна лицензия.

Поэтому сейчас и не совсем ясно, к кому предъявлять претензии. Не с мальтийской же фирмой судиться.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-18 10:49 пользователем chugayster.
18 марта 2020 10:44
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
DKart
ИМХО, не обязательно
Не обязательно, но это хоть как-то защитит Иванова от претензий 9-х человек, которые перечислили ему деньги на карту. По сути Иванов неосновательно обогатился за счет этих людей.
18 марта 2020 10:54
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
На эл. почту Иванову пришёл билет, где сказано, что билет куплен для 10 пассажиров и указан номер брони

Это не билет.


Мы не рабы. Рабы немы.
18 марта 2020 11:14
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
Но тур будет в мае. К этому времени запрет на въезд эти страны могут ещё и отменить. Придётся, видимо, ждать срока начала тура
Ну как бы да.

Сообщение от
chugayster
На сайте деньги за тур собирает иностранная компания с адресом на Мальте
Кто реализовывал туристический продукт? К кому обращался турист? Если напрямую с иностранной компанией, то тут можно влипнуть.
18 марта 2020 11:21
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Alex-Kor
Это не билет.

Написано, что билет. Иной документ не выдается. Распечатывается и по нему отправляют в тур.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 марта 2020 11:23
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
DKart
Кто реализовывал туристический продукт? К кому обращался турист?

Вот это и не ясно. Формально иностранная фирма с адресом регистрации на Мальте. Но сомневаюсь, что иностранное юр. лицо может в РФ напрямую принимать деньги за туры.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-18 11:24 пользователем chugayster.
18 марта 2020 11:24
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
Написано, что билет.
Сейчас вас будут убеждать, что в НПА термина "билет" не существует, а если и существует, то означает другое. И уже 16 лет Alex-Kor ездит без билетов. :D
18 марта 2020 11:28
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
Но сомневаюсь, что иностранное юр. лицо может в РФ напрямую принимать деньги за туры.
Ну гостиницу иностранную из РФ оплатить можно, как и товары. Так что почему не оплатить и услуги?
По закону о туризме (правильное название вам скажет Alex-Kor) договор реализации туристического продукта является обязательным как для туроператора, так и для турагента. Там много чего нужно прописывать, в том числе реестровый номер, страховую и порядок обращения.
Поэтому российская компания просто по интернету с предоставлением билета туристу бы ничего не продала, обязательно бы направила договор.
18 марта 2020 11:42
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Чем больше читаю, тем больше возникает вопросов. Сам тур представляет собой круиз на пароме с заходом в порты стран ЕС. В билете нет указания на турпоператора. Есть указание на паромного перевозчика. На сайте он себя именует перевозчиком.

Смотрю ст. 10 Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" о требованиях к договору о реализации туристского продукта. Получается, что в данном случае эти требования не соблюдаются и между Ивановым и Перевозчиком нет договорных отношениях о туристском продукте. А есть договор о перевозке на пароме между портами стран ЕС и России.

Мда. Похоже, Иванов и не турист вовсе, а пассажир.
Интересно, в связи с короновирусом и запретом на въезд в страны ЕС по пути следования парома Иванов всё равно имеет право расторгнуть договор и вернуть деньги?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 марта 2020 11:43
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
DKart
Поэтому российская компания просто по интернету с предоставлением билета туристу бы ничего не продала, обязательно бы направила договор.

Договор нет. Значит нет и туристского продукта. А есть договор перевозки пассажира на пароме.


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 марта 2020 11:48
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
DKart
Поэтому российская компания просто по интернету с предоставлением билета туристу бы ничего не продала

Ага. Аэрофлот, S7 билеты продают не иначе как "с высылкой договора".
Вы, судя по всему, еще и не в курсе, в каком порядке заключаются (могут заключаться) договоры...


Мы не рабы. Рабы немы.
18 марта 2020 11:52
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Alex-Kor
Аэрофлот, S7 билеты продают не иначе как "с высылкой договора".
Это туроператоры или турагенты?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-18 17:49 пользователем administrator.
18 марта 2020 12:00
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
DKart
Поэтому российская компания просто по интернету с предоставлением билета туристу бы ничего не продала, обязательно бы направила договор

У вас в этой фразе где-то сказано про туроператоров или турагентов?
Научитесь грамотно выражать свои мысли.


Мы не рабы. Рабы немы.
18 марта 2020 12:00
IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Коллеги, давайте жить дружно.

Как думаете, я прав, что в данном случае нет оснований для применения закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"?


«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)
18 марта 2020 12:06
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
chugayster
Коллеги, давайте жить дружно.

Не-а. Некоторые здесь начинают давать консультации без необходимой информации. У кого приобретался тур, какое право может быть применимо...
Что ставит под сомнение квалификацию (и образование) этого самого... консультанта...


Мы не рабы. Рабы немы.
18 марта 2020 12:52
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Отказ от тура. От чьего имени писать претензию и расторгать?
Сообщение от
Alex-Kor
У вас в этой фразе где-то сказано про туроператоров или турагентов?
Так вы начинайте читать с первого сообщения и смысл начнете понимать.

Сообщение от
chugayster
я прав, что в данном случае нет оснований
ИМХО, да.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти