12 марта 2020 05:16
IP/Host: 185.33.236.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Представительство в Арбитраже. Help.
Ситуация. Организация А поручает организации Б в лице директора представлять свои интересы по доверенности в арбитражном процессе.
Статья 59 АПК (ч. 4) устанавливает, что дела организаций ведут в арбитражном суде их органы, действующие в соответствии с федеральным законом, иным нормативным правовым актом или учредительными документами организаций, а иные лица могут представлять интересы организации в арбитражном процессе только при условии наличия высшего юридического образования.
Поскольку директоп организации Б., представлящей интересы организации А, не является органом последней, то директору требуется диплом о высшем образовании для участия в процессе? Или в данном случае необходимо исходить из того, что директор является органом организации Б., представляющей организацию А., и никаких дополнительных, кроме учредительных документов, для участия не требуется?
12 марта 2020 06:16
IP/Host: 83.172.8.--- Дата регистрации: 08.07.2014 Сообщений: 1 055
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
в данном случае необходимо исходить из того, что директор является органом организации Б., представляющей организацию А., и никаких дополнительных, кроме учредительных документов, для участия не требуется
!
12 марта 2020 07:13
IP/Host: 83.172.20.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
дела организаций ведут в арбитражном суде их органы
директор компании Б не их орган


suum cuique
12 марта 2020 08:58
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
Поскольку директоп организации Б., представлящей интересы организации А, не является органом последней, то директору требуется диплом о высшем образовании для участия в процессе?
Конечно. То, что он директор организации Б, не означает, что он является органом организации А. Вы согласны?
И в судебном процессе представитель действует от имени доверителя (А), а не от имени организации Б, значит как поверенному ему нужна доверенность от ор-ции А и диплом.
12 марта 2020 09:01
IP/Host: 213.87.146.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
DKart
судебном процессе представитель действует от имени доверителя (А), а не от имени организации Б, значит как поверенному ему нужна доверенность от ор-ции А и диплом.
Плюсуюсь
12 марта 2020 09:43
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Законодательством вопрос представительства юридическими лицами не урегулирован.
И даже сказал бы, что "не предусмотрен"...
Полностью обсуждать "бардак" в ГК-АПК-ГПК-КАС не буду, отмечу лишь пару моментов.
По ГК ЕИО - не представитель (пару лет были "разброд и шатания", но сейчас - не представитель).
А в 61 АПК руководитель отнесен к "представителям" (название статьи сравниваем с содержанием). Смотрим также 48 ГПК.
Далее.
По 54 ГПК "предъявление иска в суд" - полномочия представителя. Т.е. курьер должен иметь ВЮО.
По п. 2 ст. 182 ГК курьер - не представитель.
В 62 АПК "предъявления в суд" среди спец. полномочий нет.

(если у вас договор с юр. лицом и платили на его р/с, что такое "расходы на представителя"? Даже если выдали доверенность не работника этого юр. лица...)


Мы не рабы. Рабы немы.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-12 09:44 пользователем Alex-Kor.
12 марта 2020 10:21
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
DKart
. Вы согласны?
Я-то согласна, весь вопрос в том, а согласен ли будет суд с последующим заявлением об отсутствии у директора Иванова права на участие в процессе, если доверенность от организации А. на представление её интересов выдана с формулировкой : « уполномочивает организацию Б. в лице директора Иванова»?
12 марта 2020 10:29
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
Alex-Kor
, что "не предусмотрен"...
Полностью обсуждать "бардак" в ГК-АПК-ГПК-КАС не буду, отмечу лишь пару моментов.
Вопрос был вполне конкретным: требуется ли для участия в процессе предоставлять диплом о ВЮО директору организации Б, которой организация А. выдала доверенность с формулировкой «поручает организации Б. в лице директора Иванова представлять интересы, бла-бла-бла». Какое отношение всё написанное Вами имеет к вопросу, если речь о праве на подачу, нормах ГПК и пр. вовсе не велась?(((
12 марта 2020 10:39
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
согласен ли будет суд с последующим заявлением об отсутствии у директора Иванова права на участие в процессе, если доверенность от организации А. на представление её интересов выдана с формулировкой : « уполномочивает организацию Б. в лице директора Иванова»
Доверенность юрлица юрлицу допустима и применяется. Что не отменяет требование к директору о наличии док-та об образовании, о чем прямо указано в ст. 59 и 61 АПК (про иных лиц).
12 марта 2020 10:47
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
Организация А поручает организации Б

"С продолжением" в представительство - большие вопросы...

Сообщение от
albinos49rus
Какое отношение всё написанное Вами имеет к вопросу,

Самое непосредственное. Если участники форума хотят понимать, что они делают и предусмотрено ли это законодательством.

Это - юридический форум.
Если Вам ближе "короткий ответ на поставленный вопрос" (и не факт, что правильный...) - плиз, на форум "вопросов-ответов".


Мы не рабы. Рабы немы.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-12 10:48 пользователем Alex-Kor.
12 марта 2020 10:54
IP/Host: 213.87.135.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
весь вопрос в том, а согласен ли будет суд с последующим заявлением об отсутствии у директора Иванова права на участие в процессе, если доверенность от организации А. на представление её интересов выдана с формулировкой : « уполномочивает организацию Б. в лице директора Иванова
Ваши права тут ограничены заявлением о недопуске представителя без диплома.
А дальше допускать или нет - решит суд, это его полномочия допускать до процесса
В апелляции ссылка на непрофессионального представителя на мой взгляд не поимеет значение ибо не влияет на правильность судакта
12 марта 2020 11:02
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
mamakotenochka
заявлением о недопуске представителя без диплома

Сейчас суды это знают, активно применяют и даже указывают в определениях.

На практике - никто в теорию лезть не будет. "На физическое лицо" - потребуют диплом.


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2020 11:06
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
mamakotenochka
В апелляции ссылка на непрофессионального представителя
Речь об апелляции не идет и не шла, данный вопрос интересует в совершенно ином контексте и в первую очередь с позиции, стоит ли вообще об этом заикаться, если всё-таки диплом ему не требуется предоставлять.
12 марта 2020 11:08
IP/Host: 213.87.135.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Я бы "заикалась" однозначно
12 марта 2020 11:12
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
Alex-Kor
участники форума хотят понимать, что они делают и предусмотрено ли это законодательством
Смесь людей с конями вряд ли способствует пониманию.
12 марта 2020 11:15
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
mamakotenochka
"заикалась"
Судья очень специфична, крайне негативно реагирует на трату времени и последующую необходимость писанины на всякие необоснованные доводы сторон, что в итоге сказывается на течении процесса.
12 марта 2020 11:19
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
Смесь людей с конями

Вы самокритичны.
Я Вас понимаю - на юридическом форуме и без образования...


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2020 11:43
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
Alex-Kor
на юридическом форуме и без образования.
Вряд ли, обычно люди, страдающие недержанием своих копеек, склонны проецировать свои недостатки на других и за речевой мутью создавать иллюзию "знания" ,не имея ни образования, ни воспитания. Спасибо, Ваши пять копеек и смузи из ГПК, АПК, прошлого, настоящего, знаков препинания совершенно бессмысленны.
12 марта 2020 11:50
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
albinos49rus, рубрика "Советы бывалых". Под аватаром есть кнопочка "Скрыть сообщения от этого пользователя".
По теме. Солидарен с коллегами DKart и mamakotenochka.
12 марта 2020 11:53
IP/Host: 213.87.144.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
Вряд ли, обычно люди, страдающие недержанием своих копеек, склонны проецировать свои недостатки на других и за речевой мутью создавать иллюзию "знания" ,не имея ни образования, ни воспитания
Ошибаетесь. Тут тоже есть такие персонажи
12 марта 2020 11:54
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
albinos49rus
не имея ни образования

Если какое-никакое образование есть у Вас - в чем я лично сомневаюсь - пошто интересуетесь тривиальными вещами?
Тем более, ответы на вопросы есть и в кодексах, и в Сети... Надо просто подумать.
Али искать лень? Или думать?
На халяву (и без аргументации) - оно проще и понятнее? Ну, для Вас?
При этом Вы даже не понимаете, как оформляются полномочия представителя...


Мы не рабы. Рабы немы.
12 марта 2020 11:54
IP/Host: 85.26.241.--- Дата регистрации: 12.03.2020 Сообщений: 8
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
Lawyer54
Под аватаром есть кнопочка "Скрыть сообщения от этого пользователя".
Спасибо, я воспользовалась этой кнопочкой))) И спасибо за ответ по теме)))
12 марта 2020 12:09
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Представительство в Арбитраже. Help.
Сообщение от
Lawyer54
"Советы бывалых"

Правильно.
Под бывалыми здесь в настоящее время считаются люди с месячной регистрацией и десятком-другим сообщениями.
Которые, во-первых, не способны в обоснование своей точки зрения привести нормы законодательства и, во-вторых, очень любят сразу жаловаться модератору. На то, что им предлагают обосновать свой ответ...

Не забудьте воспользоваться кнопкой.


Мы не рабы. Рабы немы.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти