11 марта 2020 14:25
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
оплата судебных расходов проигравшая сторона
Проиграли очень значимое для нас дело. Ответчик теперь требует с нас компенсацию судебных расходов (в основном на представителя) - 140 тыщ.
Понятное дело, платить не хотим.
В договоре возмездного оказания услуг имеются вот такие строки:
1. заказчик обязуется .. произвести с сумм, перечисленных Исполнителю, отчисления в ПФР и ФФОМС.
2. Договор действует с момента подписания в течение неограниченного срока. Стороны пришли к соглашению, что условия настоящего договора применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора, а именно с 10.11.2017г.
По 1му пункту мне упорно кажется, что стороны пришли к соглашению платить взносы с той суммы, которая полагается как зп.
По 2му, что 1е предложение противоречит 2му. :-O
11 марта 2020 15:33
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Что же Вы своего брата юриста обижаете. Я никогда не прошу уменьшить судебные расходы, так же не хочу чтобы заявленные мной расходы уменьшали.
11 марта 2020 15:43
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
colonel
Что же Вы своего брата юриста обижаете

Однако не юриста. Юрист получит "по договору".
Меньше получит другая сторона, а не юрист.


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2020 15:45
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Alex-Kor тут вы правы. меньше получит другая сторона. но все же это подрывает авторитет юриста.
11 марта 2020 15:57
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
colonel
но все же это подрывает авторитет юриста.

Смотря какого юриста...
(без намеков)

Вот сейчас у нас в организации есть вынужденное "банкротное дело". Банк ВПб (военно-пром.).
Адвокатская контора Позднякова (все данные из открытых источников) за 100 однотипных дел получила из конкурсной массы 105 млн. рублей. Это - более чем 30% от средств, которые они "отыграли".
А с внешпромбанком адвокатская контора (другая) также за однотипные дела получила почти миллиард.

Распил конкурсной массы...


Мы не рабы. Рабы немы.
11 марта 2020 15:57
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
Понятное дело, платить не хотим.
Обычно же приводят аргументы чрезмерности расходов на представителя: средние ставки по аналогичным спорам, сложность дела, срок рассмотрения.
Пробуйте, доказывайте.
А ваши попытки цепляться к тексту договора, ИМХО, успеха не принесут, поскольку суд будет смотреть на то, понесены ли расходы и связаны ли они с делом.
Ваше право говорить о чрезмерности.
11 марта 2020 16:21
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Он был на куче заседаний, так что о чрезмерности лучше молчать. (
Другое дело, что он был сначала по доверенности на 2017г, потом на 2018, потом на 2019. Попахивает тут не гпх, а обычным трудовым договором.
11 марта 2020 16:24
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
был сначала по доверенности на 2017г, потом на 2018, потом на 2019. Попахивает тут не гпх, а обычным трудовым договором.
Вообще не попахивает. С каких пор ГПД ограничен каким-то предельным сроком?
Я с одной организацией сотрудничал целых 10 лет. Но в штате не был, по доверенности везде их представлял.
11 марта 2020 16:36
IP/Host: 213.87.146.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
Другое дело, что он был сначала по доверенности на 2017г, потом на 2018, потом на 2019. Попахивает тут не гпх, а обычным трудовым договором
Вообще нет связи одного с другим. Суд даже напрягаться поиском логических связей не будет.
У меня в одном арб процессе давно еще до адвокатуры ответчик ссылался на гпх как на трудовой, обосновывая что контора за меня ндфл платит.
Я над ними открыто в процессе посмеялась ткнув в прямом смысле носом в нк рф и заявив о безграмотности представителя что есть проблема ответчика а не моя и не суда




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-11 16:38 пользователем mamakotenochka.
11 марта 2020 16:44
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Просто эт дело политическое мы напрасно потратили 700 тыс. (сами дураки, признаю), их не отбили, а теперь еще и 140 компенсации. Руководство рвет и мечет. :(
12 марта 2020 08:19
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Alex-Kor
Распил конкурсной массы...
нехилый такой распил)))
а КК куда смотрят?

у нас один КК на КУ уже девятую жалобу за год пишет, в УВД-по поводу того что КУ вот так деньги пилит, мошенничает и проч.
плюс жалобы в суд и СРО на управляющего
12 марта 2020 08:58
IP/Host: 213.87.146.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Alex-Kor
Адвокатская контора Позднякова (все данные из открытых источников) за 100 однотипных дел получила из конкурсной массы 105 млн. рублей. Это - более чем 30% от средств, которые они "отыграли".
А с внешпромбанком адвокатская контора (другая) также за однотипные дела получила почти миллиард.

Распил конкурсной массы
Получили ли? Как текущие за работу в банкротном деле? Или включились в ртк на основании ппвс как суд расходы?
12 марта 2020 09:12
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
Он был на куче заседаний, так что о чрезмерности лучше молчать.
Почему? Вы вольны предоставлять любые аргументы о чрезмерности. ПОМИМО других доводов. Суд же вас не ограничивает в этом (выбрать один из множества).
Используйте все доводы.

Сообщение от
Княгиня
на 2017г, потом на 2018, потом на 2019.
Это все одни процесс шел 3 года? И всего 140 тыс.?
12 марта 2020 12:09
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
DKart
Почему? Вы вольны предоставлять любые аргументы о чрезмерности.
присоединяюсь

пример из личной практики насчет "кучи заседаний":
пришли на процесс, ждем окончания предыдущего
полчаса, час, два...через 2.15 зашли, трое участников готовы к битве еще на час-полтора минимум
И тут судья озвучивает, что от представителя четвертого участника процесса поступило заявление об отложении-дескать не имели возможности ознакомиться+ходатайство о приобщении материалов, с которыми вам нужно ознакомиться....итог-5 минут судебного заседания после более двух часов ожидания
Не будем обсуждать другие моменты, но оплачивать вот такие участия по полной...пусть каждый сам делает свой выбор, я бы точно заявил о чрезмерности
13 марта 2020 08:21
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Походу, проиграли. ( Судья вынесла протокольное определение, думаю готовит решение. (
При подготовке к делу написала отзыв и ходатайство: сделать запрос садился ли представитель на поезд (был представлен только электронный билет) и запрос о страховом стаже представителя с 2017г.
На суде судья многократно спросила - понимаю ли я Что делаю, требовала отказаться от ходатайства. Даже время на подумать дала. dont_know Я так и не поняла что такого криминального совершила. Но от ходатайства не отказалась.
После судья очень кратко меня выслушала, посчитала количество суд заседаний, где был представитель и всех разогнала.
Что я сделала не так с ходатайствами?!
13 марта 2020 08:58
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
сделать запрос садился ли представитель на поезд (был представлен только электронный билет)
электронный билет, оформленный в установленном порядке, по-моему является достаточным доказательством для подтверждения понесённых расходов для суда. Представитель мог сесть, а потом выйти (попозже) :) что Вам это даст?

по поводу ходатайств о чрезмерности размера судебных расходов - почему бы и не заявить, если они действительно чрезмерные. суды (по крайней мере у нас и те, в которых у нас есть судебные дела) в пределах 40% снижают суммы и довольно подробно обосновывают это. особенно обращают внимание на документы, которые составляет представитель, количество судебных заседаний и их длительность
13 марта 2020 09:01
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
АлисаAlice так автор изложил что три года суд шёл и была уйма заседаний а просит всего 140 тыр.
13 марта 2020 09:02
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
АлисаAlice
является достаточным доказательством для подтверждения
В том и дело, что билет этот мог быть обменян кучу раз до отправления. Сама несколько раз его брала, распечатывала, а потом сдавала или меняла на другой.
Все это суду я рассказала. Почему меня заставляли отозвать ходатайство?
13 марта 2020 09:03
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
сделать запрос - затягивание процесса. И суд не занимается ОРМ.
13 марта 2020 09:03
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
colonel
три года суд шёл
Иск подан в конце 2017, апелляция в середине 2019.
А вот доверенности представителя были на ведение дел с марта 2017
13 марта 2020 09:03
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
colonel
суд не занимается ОРМ
???
13 марта 2020 09:05
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 922
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Иск подан в конце 2017, апелляция в середине 2019.
А вот доверенности представителя были на ведение дел с марта 2017

и что? я по одной доверенности по всем судам одной конторы хожу.
13 марта 2020 09:30
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
В том и дело, что билет этот мог быть обменян кучу раз до отправления. Сама несколько раз его брала, распечатывала, а потом сдавала или меняла на другой.
не совсем понял почему вы к билету "прицепились"
Если представитель был на процессах, то как то он добирался (раз зашла речь о билетах-значит из другого города)
Значит расходы на проезд неоспоримы, причем могут быть взысканы сверх гонорара, либо вне взыскания гонорара вообще-всё по ситуации

Тут только если оспаривать стоимость-что например он ехал супер-пупербизнес классом, еще и заказал икру и даму в купе.
13 марта 2020 09:35
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
colonel
так автор изложил что три года суд шёл и была уйма заседаний а просит всего 140 тыр.
мне ближе пример, который привёл выше Он
смотря какая это была куча. может, там и по ВКС судебные заседания были (хотя, автор об этом не пишет). также, возможно, стоимость участия в 1 судебном заседании представителя выше средней. факторов может быть довольно много, влияющих на размер расходовscratch для автора важно, видимо, ухватиться за все возможные варианты, чтобы снизить расходы.


Сообщение от
Княгиня
Все это суду я рассказала. Почему меня заставляли отозвать ходатайство?

скорее всего, действительно поэтому

Сообщение от
colonel
сделать запрос - затягивание процесса.

и судья, наверное, уже хочет завершить это дело
13 марта 2020 09:35
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Он
Если представитель был на процессах, то как то он добирался (раз зашла речь о билетах-значит из другого города)

плюсую этот момент
13 марта 2020 09:54
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Проблема в том, что очень часто он добирался на нашей машине с нашим представителем (хз почему она это позволяла).
13 марта 2020 10:04
IP/Host: 94.137.226.--- Дата регистрации: 08.08.2019 Сообщений: 319
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
Проблема в том, что очень часто он добирался на нашей машине с нашим представителем (хз почему она это позволяла).

неплохо :)
а в целом эта сумма вся подтверждена доказательствами? имею ввиду эти 140 тысяч.
13 марта 2020 10:46
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Там 103 за его работу, оплата пенсионных отчислений и в ФФОмс (сверху), ну и плюс оплата банку за перечисления, проезд.
13 марта 2020 11:04
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 136
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Сообщение от
Княгиня
Там 103 за его работу, оплата пенсионных отчислений и в ФФОмс (сверху), ну и плюс оплата банку за перечисления, проезд.
Если серьезно, за 2 инстанции и 2 года, это очень мало.
13 марта 2020 11:20
IP/Host: 62.183.47.--- Дата регистрации: 29.08.2019 Сообщений: 301
Re: оплата судебных расходов проигравшая сторона
Поэтому молчу про слишком большие требования. (
Просто было еще странно, что первый платеж от своей фирмы он получил через год и 7 месяцев с начала дела
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти