27 февраля 2020 11:06
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Увольнение за пргул. Срок
Добры день, коллеги!
Помогите с ситуацией.
Работник прогулял пол дня (например 1 сентября). Со 2 сентября ушел на больничный. Потом с больничного вышел 1 октября. День поработла и со 2 октября ушел в отпуск. Потом то отпуск, то больничный. В итоге выходит он 1 марта на работу. Хотим уволить за прогул.
Дисциплинарка применяется в течении месяца.

И я тут подтупливаю что то) Мы уже упустили срок для увольнения или нет (именно приказ и т.д., все объяснительные затребованы)? Похоже, что нет, так как в отпуске и на больничном нельзя увольнять. Помогите, пожалуйста.
27 февраля 2020 11:12
IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748
Re: Увольнение за пргул. Срок
Полгода то в отпуске то на больничном?
Интересная у вас организация
27 февраля 2020 11:19
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
Это примерные даты) в общем его не было месяца 3
Пол года еще не прошло




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-27 11:20 пользователем Марина АНдреевна.
27 февраля 2020 11:21
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
И еще. В табеле у него стоит явка в день прогула
27 февраля 2020 11:25
IP/Host: 176.213.140.--- Дата регистрации: 22.01.2018 Сообщений: 1 030
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Марина АНдреевна
Работник прогулял пол дня
Более 4 часов подряд?
Сообщение от
Марина АНдреевна
И еще. В табеле у него стоит явка в день прогула
И где прогул, за что увольнять?
27 февраля 2020 11:26
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Марина АНдреевна
Мы уже упустили срок для увольнения или нет
Ну все же прописано в простой и понятной форме в ст. 193 ТК РФ - дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Только процедуру соблюдите.

А также не забывайте, что наказание должно определяться с учетом тяжести проступка. Также почитайте внимательно, что такое прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).
Если работник ушел с обеда и до конца рабочего дня оставалось 4 часа (обычно так бывает при 8-часовом рабочем дне), то тут не прогул, а неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей. Тут уже неоднократность нужна.
27 февраля 2020 11:31
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
Я знаю что такое прогул) в нашем случае его не было более 4х часов.
У меня вопрос по срокам.
То есть получается, мы срок не пропустили. И как выйдет на работу-издаем приказ и увольняем
27 февраля 2020 11:37
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Марина АНдреевна
И как выйдет на работу-издаем приказ и увольняем
Нет, как выйдет на работу, требуйте объяснительную, затем приказ об дисциплинарке в виде увольнения.
И готовьтесь к суду мотивировать соизмеримость наказания и деяния, а также чистите ваши табели и прочие документы.
27 февраля 2020 11:40
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
Объяснительную запросили, когда он выходил на работу. Это все есть)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-27 11:41 пользователем Марина АНдреевна.
27 февраля 2020 11:48
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Марина АНдреевна
Объяснительную запросили, когда он выходил на работу. Это все есть)
Доказательства есть? Акт составьте или служебку от кадров, что работник объяснительную в срок не представил.
27 февраля 2020 11:49
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Увольнение за пргул. Срок
При хорошем адвокате по трудовым спорам, разнесет он вашу контору в пух и прах, еще и вынужденный прогул оплачивать будете. Если работник уж так надоел, то проще миром договориться.
27 февраля 2020 11:50
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Lawyer54
При хорошем адвокате по трудовым спорам, разнесет он вашу контору в пух и прах
довольно спорное утверждение.
27 февраля 2020 12:07
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
DKart
Доказательства есть?
Да. Он расписался в получении. В объяснительной написал, что был в больнице. Но когда ему в тот день звонили из кадров, то сказал, что ушел по делам орагнизации. Его ответ зафикисрован в акте об отсутствии на рабочем месте.
Я понимаю, что если в медкарте будут отметки врача, о том, что он был в больнице, то мы все проиграем.

Меня очень смущает теперь явка в табеле.
27 февраля 2020 12:09
IP/Host: 91.122.192.--- Дата регистрации: 18.08.2014 Сообщений: 158
Re: Увольнение за пргул. Срок
Понятно, что дело очень скользкое) и при неидеальном в нашем случае пакете документов велик риск восстановления на работе.
27 февраля 2020 12:18
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
DKart
довольно спорное утверждение.
Да, спорное, но лишено оснований. Трудовое законодательство перекошено в сторону работника. Суд будет учитывать соразмерность проступка и наказания. Вряд ли, отсутствие на рабочем месте более 4-х часов нанесло организации большой ущерб, если он не кочегар и не оставил целый район без отопления.
27 февраля 2020 13:51
IP/Host: 176.99.79.--- Дата регистрации: 19.11.2019 Сообщений: 3 123
Re: Увольнение за пргул. Срок
Сообщение от
Lawyer54
Суд будет учитывать соразмерность проступка и наказания.
А, вы об этом. Ну я ТС тоже дважды напомнил о соразмерности.

Сообщение от
Марина АНдреевна
если в медкарте будут отметки врача, о том, что он был в больнице, то мы все проиграем.
Скорее всего. Если например, он обратился к врачу, потому что плохо себя почувствовал. Тем более вы пишите, что потом он пошел на больничный.
По соразмерности за такое даже выговор будет много.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти