Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
alexis
ак можно за одно и тоже до бесконечности привлекать

Если лицо на столько глупо, что не понимает предупреждения и продолжает нарушать закон, наказание усиливается до степени осознания, что то что творит лицо - это незаконно

Сообщение от
alexis
вижу нарушение конституционных прав

Реализация прав одних не может осуществляться за счет угнетения прав других.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
Объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона.

А если Алексис узнает, что и у преступления те же составляющие, то мировоззрение совсем рухнет

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Реализация прав одних не может осуществляться за счет угнетения прав других.

Лехко! На том и построено уголовное и административное право. Ну и антимонопольное.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Если лицо на столько глупо, что не понимает предупреждения и продолжает нарушать закон, наказание усиливается до степени осознания, что то что творит лицо - это незаконно

Неверный вывод. Верный вывод - до полной изоляции лица от общества.Раньше был расстрел.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Садись, пять.

Госпожа преподаватель, а что Вы можете сказать в противовес или поддержку моих доводов по теме?

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
т.е. длящееся правонарушение окончено в момент привлечения его к административной ответственности.

Нет. :) С момента привлечения окончено административное производство по делу. А правонарушение окончено с момента совершения.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
правонарушение окончено с момента совершения.

В таком случае, такого понятия как длящееся правонарушение просто не должно существовать. Не помню номер статьи, проживание гражданина по недействительному паспорту (удостоверению личности) когда совершено? Когда паспорт не поменял в установленный срок, это начало длящегося нарушения, и пока живет с таким паспортом, совершает его. А по Вашей логике, просрочил паспорт - совершил. В таком случае, с момента необмена срок давности прошел - гуляй Вася! Ты чист перед законом.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
А правонарушение окончено с момента совершения.

Пардон! Следуя этой логике, тогда правонарушение вообще мне могло бы объективно существовать в природе, так как для этого должны соблюдаться хоть какие то условия материального мира, а именно протяженность во времени, миг, секунда, час, день и т.д., а то матрица какая то получается... То есть периода совершения нет, а моменты совершения (начало) и моменты окончания (конец) совпадают?
Мы уж не говорим о таком критерии как "длящееся".
Неее ребята демократы - меня на мякине не проведёшь.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
такого понятия как длящееся правонарушение просто не должно существовать.

Почему?
Пленум ВС № 5 от 24.03.2005: длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанностик установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.

Из практики: А56-28518/04 - длящееся правонарушение представляет собой противоправное деяние (действие или бездействие), сопряженное с последующим длительным невыполнением лицом возложенных на него обязанностей. Характерной особенностью длящихся правонарушений является то, что противоправное деяние продолжается в момент его выявления. Именно эта особенность обусловливает иной порядок исчисления давностного срока, поскольку невозможно определить момент совершения длящегося правонарушения.

Из теории: Сущностным отличием длящихся правонарушений от недлящихся (совершенных) является то обстоятельство, что зачастую в момент юридического окончания нарушения нарушитель еще находится в состоянии противоправного поведения, т.е. до его фактического прекращения (до момента завершения противоправного поведения или состояния). Таким образом, в этой ситуации длящееся правонарушение является оконченным, однако противоправное действие или бездействие продолжает длиться до его прекращения. Такое понимание позволяет выделить среди длящихся правонарушений две группы. К первой относятся правонарушения, которые на момент обнаружения характеризовались прекращением противоправного состояния (например, по инициативе нарушителя). Их можно определить как оконченные при отсутствии противоправного состояния. Ко второй группе относятся правонарушения, которые продолжались на момент их обнаружения - оконченные при нахождении в противоправном состоянии.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
alexis
То есть периода совершения нет, а моменты совершения (начало) и моменты окончания (конец) совпадают?

А что удивительного? Какой период совершения у 5.61 КоАП (оскорбление)? Кто-то кому-то громко и публично сказал, что он "буй!" Будем замерять период?

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
Какой период совершения у 5.61 КоАП (оскорбление)?

А какой период совершения у статьи 19.15. (Проживание гражданина Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта)?

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
А какой период совершения у

Это ко мне вопрос? Я вообще не понимаю, что такое период совершения.
Срок давности - важный элемент привлечения к ответственности. Как указывал КС: сроки давности привлечения к административной ответственности и правила их исчисления в целях создания условий, необходимых, с одной стороны, для обеспечения неотвратимости административной ответственности, а с другой - для предотвращения неоправданно длительного нахождения совершивших административные правонарушения лиц.
Поскольку правонарушение "появляется" в момент возникновения состава правонарушения, определение момента совершения является важным для исчисления срока давности.
У длящегося правонарушения определить момент совершения зачастую не представляется возможным, трудно определить когда земельный участок был незаконно занят или когда начали нарушаться требования пожарной безопасности. На момент обнаружения противоправность имеет место, но момент совершения (начало) установить невозможно (и нужно ли?). Поэтому такие нарушения подпадают под понятие длящихся, чтобы, ИМХО, 1) упростить процедуру административного разбирательства, 2) соблюсти срок привлечения к ответственности.
Иначе нарушитель мог бы 1) уклониться от ответственности, ссылаясь, что начало совершения выходит за сроки давности и 2) продолжить противоправное деяние, поскольку сроки давности не позволяли бы привлекать к ответственности в дальнейшем.

Конечно в практике, есть некоторые статьи, которые суды квалифицируют по разному, то длящиеся, то - нет. То есть проблема есть. Но она не вызывает, ИМХО, острых парадоксов. Более того, рано или поздно ВС или ранее ВАС ставил точку (или многоточие, исходя из практики ВС) в квалификации.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Ну насмешили.
Я представляю как гибддист записывает в протокол период дтп...устанавливает его
Водитель А, с 22.01 и 25 секунд до 22.01 и 27 секунд не уступал дорогу водителю Б...
Водитель А с 10 часов 5 минут и 5 секунд до 10 часов 5 минут и 7 секунд совершал наезд на пешехода

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Я представляю как гибддист записывает в протокол

Речь не о наезде на пешехода, а о движении с превышением скорости в течение определенного периода времени. И не протокол мы составляем, а разбираем, является ли данное правонарушение длящимся. То, что в реальности период, в течение которого ТС двигалось с превышением установить будет невозможно или весьма затруднительно я не сомневаюсь, но в данном случае я, скорее, провожу теоретические размышления.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
реальности период, в течение которого ТС двигалось с превышением установить будет невозможно или весьма затруднительно я не сомневаюсь

Почему?
Ради эксперимента выходите к дороге, выберите визуально автомобиль и попробуйте найти способ определить в какой период времени или участка дороги автомобиль ехал, например, со скоростью 70 км/ч.
Попробуйте обосновать, где и когда он ускорялся или замедлялся, когда он достиг 75 км/ч. Если это не затруднительно.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Ну насмешили.
Я представляю как гибддист записывает в протокол период дтп...устанавливает его
Водитель А, с 22.01 и 25 секунд до 22.01 и 27 секунд не уступал дорогу водителю Б...
Водитель А с 10 часов 5 минут и 5 секунд до 10 часов 5 минут и 7 секунд совершал наезд на пешехода

Так что "не всё то смешно, что серьёзно".

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
Ради эксперимента выходите к дороге, выберите визуально автомобиль и попробуйте найти способ определить в какой период времени или участка дороги автомобиль ехал, например, со скоростью 70 км/ч.
Попробуйте обосновать, где и когда он ускорялся или замедлялся, когда он достиг 75 км/ч. Если это не затруднительно.

у экспертов есть специальные методы для таких определений.
Я в один из разборов в ГИБДД просматривая с гайцом запись с регистратора наблюдала как гаец определял приблизительную скорость движения авто, и как долго он сохранял такую скорость и перед столкновением уменьшал или увеличивал скорость движения
разумеется скорость авто в момент столкновения определяли по тормозному пути

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
как гаец определял приблизительную скорость движения авто

Наверняка он ее определял в момент, когда он автомобиль видит. А я имел ввиду, когда мы видим авто и должны определить с какой он скоростью ехал до момента его появления в поле нашего зрения.
Ведь уважаемый Vit.Vas говорит, что

Сообщение от
Vit.Vas
реальности период, в течение которого ТС двигалось с превышением

определить не трудно.
Вот я и пытаюсь понять, что это за телепатический способ такой определения скорости авто на всем протяжении пути, а не только появления на глазах инспектору или в объективе камеры.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
Вот я и пытаюсь понять, что это за телепатический способ такой определения скорости авто на всем протяжении пути, а не только появления на глазах инспектору или в объективе камеры.

И мне

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
Ведь уважаемый Vit.Vas говорит, что
Сообщение отVit.Vas
реальности период, в течение которого ТС двигалось с превышением
определить не трудно.

Не менее уважаемый DKart! Вы мои слова воспроизвели с точностью до наоборот!
Цитата:

Сообщение от
Vit.Vas
То, что в реальности период, в течение которого ТС двигалось с превышением установить будет невозможно или весьма затруднительно я не сомневаюсь,

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Ну вот и определились

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
Вы мои слова воспроизвели с точностью до наоборот!

Понял, сам дурак. Извиняюсь. :D Как сказала одна судья, эти юристы как понапишут, разбери потом, что имели ввиду.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
mamakotenochka
Ну вот и определились

Не совсем, объясните мне пожалуйста, как понимать

Сообщение от
DKart
А правонарушение окончено с момента совершения.

,

Сообщение от
DKart
У длящегося правонарушения определить момент совершения зачастую не представляется возможным,

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
Vit.Vas
объясните мне пожалуйста, как понимать

Легко. У обычно правонарушения момент совершения имеет важную роль для исчисления срока давности.
У длящегося момент совершения не важен. Законодатель подразумевает, что к моменту обнаружения правонарушение уже совершено, то есть сформировался состав. Но сам момент совершения значения не имеет при длящемся, так как срок давности исчисляется с момента обнаружения.
Надеюсь понятно написал.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Сообщение от
DKart
У обычно правонарушения момент совершения имеет важную роль для исчисления срока давности.
У длящегося момент совершения не важен. Законодатель подразумевает, что к моменту обнаружения правонарушение уже совершено, то есть сформировался состав. Но сам момент совершения значения не имеет при длящемся, так как срок давности исчисляется с момента обнаружения.

Это и ежу понятно. Думаю, нет смысла продолжать дальше этот диспут, поскольку из-за количества написанного уже не отслеживаются доводы ни одного, ни другого.

Re: Правонарушение. Одно длящееся или несколько повторных?

Итак, как всё же отличить правонарушение длящееся от обычного?